Автор Тема: Дробь, картечь и т.п.  (Прочитано 31905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АК

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #105 : 01 Декабрь 2012, 19:36:24 »
 ;D Да,википедисты ничего не знают,они из умных книжек переписывают,хотя бывают и исключения.Польщен за характеристику,но я хотя бы на физику в школе ходил ;D Очевидно же,энергия сгорания пороховых газов движет метательный заряд патрона,при столкновении заряд этот передает свою энергию препятствию,мягкий металл деформируется сильнее,соответственно и раны от него сильнее,там же даже инструкция есть,в картинках,для особых интеллектуалов без фантазии-мягкая тупоносая пуля деформируется сильно,чем сильнее деформация пули-тем выше останавливающее действие(экспансивные-как пример)Твердосплавные,со стальным сердечником проходят ткань,не деформируясь,если жизненно важные органы не задеты-то и так называемого останавливающего эффекта не будет,или будет минимальный.Ну что же вы так,друзья?!:)
У кого в сердце нет места для страха-у того в голове всегда найдётся место для пули.

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14079
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #106 : 01 Декабрь 2012, 19:53:26 »
Школа это да - мощный источник научных знаний.
Цитировать
при столкновении заряд этот передает свою энергию препятствию,мягкий металл деформируется
Ага, теплее! Итак всё таки вапрос; Откуда деньги Зин?  Да всё оттуда же - отъём этой самой энергии у летящего к цели снаряда. Металл  может быть сколь угодно пластичным, но даже очень мягкие материалы при высоких скоростях деформации становятся очень жосткими.  Жесткие - пластичными. Такие вот парадоксы.  То есть  резко повысив "калибр" снаряда мы выиграли в том что цель не укололо ломом, а приложило  наковальней. Но "гномикам" в межатомных связях один йух поработать пришлось что бы изменить форму снаряда. Потратившись и на разрыв-перераспределение межатомных связей.
Можно частично избежать этих затрат. Как например в глэйзере. От которого повреждения покруче чем у холлоупойнтов.  Но тут уже другие минусы есть.
Шагают легионы - Вперёд, вперёд вперёд!
Когда уснут Драконы - Владычица грядёт!
И время повернётся - Назад, назад, назад!
Когда уснут Драконы - Мир погрузится в Ад!

Оффлайн АК

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 616
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #107 : 01 Декабрь 2012, 20:11:02 »
Добавить нечего.В заключение нашей дивной дискуссии присылаю Вам ссылочку на статью Попенкера из журнала "оружие" за 2001 год,у меня даже журнал этот сохранился  ;) http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
С уважением.
У кого в сердце нет места для страха-у того в голове всегда найдётся место для пули.

Оффлайн Arkadiy

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #108 : 01 Декабрь 2012, 20:41:42 »
хорошая статья.

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14079
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #109 : 02 Декабрь 2012, 00:34:12 »
Хорошая. И чо? Она что законы физики отменяет?  Да вроде бы нет.
Цитировать
Таблица 1. 10 лучших боеприпасов для короткоствольного оружия по Маршаллу и Сэноу
Ежели подойти к ней с калькулятором, зная формулу кинетической энергии, то вдруг обнаружим эффективный менеджмент кагбэ недостачу энергии иногда до 15-20 процентов! И чем мягче пуля - тем больше эти потери.  Появление у них оболочки - уменьшает эти потери. Опять же по таблице!  А увеличение калибра -  вдруг, во дела - увеличивает "рейтинг".   :)
Причём интересно знать как замеряли передаваемую энергию - разрушением материалов или чем-то типа маятника-динамометра.
Попенкер конечно видел все на свете картинки, но и диафильмы и документальные учебные пособия в военных училищах насчёт поражающих факторов огнестрела курсантам показывали регулярно.  Включая даже "судмедэеспертные" материалы.  Не во всех, так как  всё как всегда зависело от преподов и учебных программ, но в  Московском ВОКУ на конце 80-х- начало 90-х  это 100%. Там всё это  по словам сослуживцев было как обычно "ДСП". И очевидно что есть, т.к. в сети крайне мало современных методичек,  по разного рода  боевой подготовке, может не там искал.
У нас же на кафедре ограничились общими словами ( учебную матбазу про....) и пространными таблицами калибров их энергии и что важнее - баллистики.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 00:37:08 от ~XX~ »
Шагают легионы - Вперёд, вперёд вперёд!
Когда уснут Драконы - Владычица грядёт!
И время повернётся - Назад, назад, назад!
Когда уснут Драконы - Мир погрузится в Ад!

WaRWaR

  • Гость
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #110 : 02 Декабрь 2012, 04:48:17 »
АК,скажи ка,что лучше остановит чулавега(и не только) -Т12 (11мм) ,540мыс 250Дж,или .22ЛР(5.6мм)370мыс, 120Дж ?? Как думаешь?У более мягкой ,пусть и металлизированной резины Т12,даже фора в целых 2 раза есть по энергетике  :) :) :)
Не знаю кто такой попенкер,но он точно сравнивал эти две?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 04:50:28 от Societate Jesu »

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14079
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #111 : 02 Декабрь 2012, 11:08:18 »
В той статье не смотря на джоули и калибр однохерственно спецы склонились к тому что не главное "остановить" - важно повредить внутренние органы так что бы сопротивления не было.
Это как афганцы в своё время  делились опытом. Типа вот оно пятьсорокпять против семьшысятдва как то не так; "обстреляля-попал а он ещё бежит". И тут же "попал в жопу, а вышло через голову".
Типа закон рычага. Где то выигрываем а где то теряем. Хороший пример - пули со ртутью. Экспансивность и зона поражения много выше чем у ртути. Поскольку нет практически потерь энергии на разрушение, (кроме оболочки, жидкость всё же) и материал тяжелее ртути.  Но риски самому травануться  что при изготовлении что при хранении очень высокий.
Шагают легионы - Вперёд, вперёд вперёд!
Когда уснут Драконы - Владычица грядёт!
И время повернётся - Назад, назад, назад!
Когда уснут Драконы - Мир погрузится в Ад!

Оффлайн Алмаз

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #112 : 02 Декабрь 2012, 12:18:15 »
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14079
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #113 : 02 Декабрь 2012, 12:23:30 »
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
Может тебе ещё отписать где прятаться, как действовать и в кого стрелять?   ???
Шагают легионы - Вперёд, вперёд вперёд!
Когда уснут Драконы - Владычица грядёт!
И время повернётся - Назад, назад, назад!
Когда уснут Драконы - Мир погрузится в Ад!

Оффлайн Алмаз

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 186
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #114 : 02 Декабрь 2012, 17:57:50 »
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
Может тебе ещё отписать где прятаться, как действовать и в кого стрелять?   ???
По существу пожалуйста...

Dostalker

  • Гость
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #115 : 02 Декабрь 2012, 19:26:24 »
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
а ты в БП какие цели для себя видишь?
Если по мирным пулять собрался, ну там чтобы поживиться, то пофиг, а вот если против вооруженных, то тут надо думать. Полюбому броник должна брать 1 класса, пластины не пробьет, а вот остальную поверхность броника пробьет.
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 19:29:56 от Dostalker »

Оффлайн SergeySR

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3811
  • Судьба зависит от нас самих...
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #116 : 02 Декабрь 2012, 20:20:55 »

а ты в БП какие цели для себя видишь?
Если по мирным пулять собрался, ну там чвот если против вооруженных, то тут надо думать. Полюбому броник должна брать 1 класса, пластины не пробьет, а вот остальную поверхность броника пробьет.
Если "вооруженные" с головой и сохраненным чувством самосохранения, то их ты даже с РПГ не возьмешь. Тактика рулит. А переть напролом, как танк, в здравом уме никто не будет.
Не навреди...

WaRWaR

  • Гость
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #117 : 02 Декабрь 2012, 20:26:40 »
да вы чо в самом деле то тему зафлудили?..

Оффлайн -Barmaley-

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Не ходите дети в африку гулять.....
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #118 : 18 Декабрь 2012, 06:33:41 »
Не давно узнал такой термин вязанная картечь: вяжут толстой капроновой нитью, 9 картечин надрезая вяжут и укладывают по 3шт, на сорок метров куча на длину нитей, Изюбрь падает на месте. 

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14079
    • Просмотр профиля
Дробь, картечь и т.п.
« Ответ #119 : 18 Декабрь 2012, 11:33:09 »
Можно и на гитарную струну.
Шагают легионы - Вперёд, вперёд вперёд!
Когда уснут Драконы - Владычица грядёт!
И время повернётся - Назад, назад, назад!
Когда уснут Драконы - Мир погрузится в Ад!