Автор Тема: Вторая мировая война 1939-1945.  (Прочитано 41060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Incvizitor

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #135 : 08 Август 2011, 01:17:20 »
Не маловажный ФАКТ, что нужно помнить!
Sonderkommandos - подразделении состоявшем из евреев и работавших при газовых камерах. Они помогали раздевать узников, собирали у них ценности и подталкивали их в печи.

Многие стараются не упоминать это, но их так же как и Императора Японии, вывели из под "трибунала"!

Мировая война была не однозначной!!!

С другой стороны все хаят РОА (Власовцев), но и там не все были падонки и негодяи, были там и "сталинские соколы", на глазах у некоторых из этих соколов в 1930-1933 годах насиловали большевики их мам, вспарывали им животы, а их отцов сжигали в сарае заживо (если не успевали перед этим убить), детишки хоть и были 1924 г.р., но помнили и спец дет дома (дял репрессированных и ссыльных, кулаков и т.д.)
По подразделениям СМЕРШа и спец батальонов НКВД, до сих пор засекречена стастика, того, сколько они вырезали и сожгли западно украинских хуторов и деревень, а так же вопрос почему даже украинки, предпочитали себя подрывать гранатами, чем сдаваться братским комиссарам, при перестрелках между НКВД и уна унсо умалчивают.
  А вот как оттягивались наши Орды, в Берлине, после захвата, так мне плевать на статистику немецких правозащитных организаций, по помощи женщинам, после секс насилия в период 1945-1955 года 8)

одб

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #136 : 08 Август 2011, 01:29:02 »
100% черного или белого не бывает вобще в природе.

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #137 : 21 Сентябрь 2011, 13:42:02 »
На каждой войне есть свои и чужие, герои и нелюди, силы добра и поганая нечисть со всех противоборствующих сторон. А кроме того, на любой войне есть люди, семьи и даже целые народы, которых просто засосало в общий круговорот насилия. Они не нападают и не обороняются, они воюют не за правду и не за идею — они просто стараются выжить. Если послушать современных латышских политиков, события шестидесятилетней давности были исполнены большого исторического смысла. Но в рассказах латышских ветеранов, с которыми встретился корреспондент «РР», нет ничего от этого пафоса. Есть только то человеческое, что сильнее любой войны
Грустный Швейк
— Однажды мое подразделение после тяжелого марш-броска вышло на большую солнечную поляну, — вспоминает латышский ветеран Вилнис Гринбергс. — В тот же момент с другого конца поляны появились русские — такие же вымотанные и смертельно уставшие. И вот мы смотрим в их изможденные лица, на их грязные руки, лежащие на прикладах. А они смотрят на нас. В полной тишине. И никто не хочет стрелять, все хотят, чтобы этот ужас просто кончился — растворился в воздухе. Это длилось несколько минут. Если бы у кого-нибудь сдали нервы и он нажал на курок, на этой поляне была бы гора трупов. Но вдруг в какой-то момент я понял, что смотрю в зеркало. Мы медленно стали отходить к кустам. И русские, как наше отражение, тоже стали пятиться. Потом мы развернулись и ушли. И русские тоже. И все остались живы.

Фронтовые истории Вилниса Гринбергса поражают своим сюрреализмом. Но чем дольше слушаешь, тем больше понимаешь, что никакого безумия в этом без­умии нет. Просто человечность на войне всегда выглядит бредово и нелогично, потому что у войны другая логика и эта логика бесчеловечна.

Рассказы Вилниса уже легли в основу пьесы «Дедушка» молодого рижского актера и драматурга Виллиса Даудзиньша. Виллис решил поставить эту пьесу после того, как сам пытался найти следы своего пропавшего во время войны деда, который был красным партизаном. Во время этих поисков Виллис встретил трех персонажей, у каждого из которых была своя правда. Один пошел воевать против немцев и стал партизаном. Второй — наоборот, за немцев, потому что видел, как в 1940 году комиссары депортировали латышей в Сибирь. Но история третьего — Гринбергса — самая безумная. Он случайно оказался на стороне немцев, а потом еще более случайно воевал за СССР, дошел до Берлина и получил медаль «За победу над Германией».

— Что меня всегда удивляло — это отношение русских к своим солдатам, — вспоминает ветеран. — Когда я воевал за немцев в латышском легионе, на нас гнали дисбаты — это были толпы плохо вооруженных людей. Почти без просветов между людьми. Не попасть было невозможно, а не стрелять — нельзя, иначе эти люди убили бы тебя. Я стрелял, но мне было противно. Я понимал, что это не война, а просто какое-то истребление. Так не должно быть. Я не знаю точно, сколько я убил солдат Красной армии. Может быть, двести или триста. А потом стал ее солдатом сам.

В детстве Вилнис Гринбергс мечтал стать летчиком. При «первой оккупации», как сейчас в Латвии называют 1940 год, когда страна стала республикой СССР, его мечта начала сбываться: он вступил в отделение Осоавиахима. Еще немного, и он стал бы «сталинским соколом». Но тут началась война, и Гринбергс оказался на территории, занятой гитлеровцами.

— Мы с приятелем узнали, что открывается набор в латышский легион. И я добровольно пошел. С радостью. И приятель. И весь класс.

Как признает сам Вилнис, они просто, как все мальчишки, мечтали попасть на войну. Если повезет — летать на самолетах. Но в летчики латышей не брали — Гринбергса зачислили в противотанковый расчет. Как он сам про себя говорит, «работал с фаустпатроном».

Однажды Гринбергс сидел в полосе между своими и русскими позициями. Его противотанковое подразделение делало такие ямы в земле, куда мог поместиться только один солдат. Замаскировавшись, он ждал, когда вражеские, то есть советские, танки пойдут в атаку, чтобы привести в действие противотанковую мину. И тут он увидел, что прямо на него ползет русский солдат — такой же минер. В одной руке у него был автомат, в другой мина. Расстояние между ними быстро сокращалось, но русский латыша не замечал. Наконец, когда между ними осталось буквально два метра, русский увидел Гринбергса и направленный на себя ствол.

— Я стволом показал ему на землю — мол, положи автомат. Потом в другую сторону — положи мину. Наконец, сделал жест от себя — ползи отсюда. Русский уполз обратно к своим позициям. А через несколько минут он встал в полный рост над своим окопом — видимо, это было такое наказание. Я по телефону сказал своим, чтобы не стреляли. Он стоял минут двадцать, а потом исчез: наказание закончилось.

Гринбергс говорит, что потом он много лет мечтал встретить того солдата.

— Я представлял, как окажусь в какой-нибудь компании ветеранов и кто-то расскажет об этой истории, которая с ним случилась. А я встану и скажу: это был я. И мы бы обнялись и расцеловались.

Во время очередного боя его контузило. А когда пришел в себя — «Опа! Вокруг одни русские!» На допросе он сказал, что всегда симпатизировал СССР, а на линии фронта оказался, потому что хотел перебежать. В качестве доказательства показал тот самый билет Осоавиахима. В пылу наступления разбираться с ним было некогда, людей не хватало, Вилнису поверили. Через пару дней он уже сидел в танке, который штурмовал позиции немцев.

— Я не мог поверить, что это происходит со мной: я сижу в русском танке и иду в атаку на тех, за кого совсем недавно воевал. О боже! Я иду в атаку на собственные мины, которые я же ставил! Я должен стрелять по своим же парням, а они сейчас сидят с фугасами и целятся в меня! А стрелять мои парни умеют!

Через несколько минут танк Вилниса подбили.

— Наш экипаж хотел вылезти, а я знал, что вылезать нельзя: наши, то есть латыши-легионеры, специально ждали, когда экипажи советских танков покинут подбитую машину, чтобы расстрелять их из автоматов. К счастью, у советских танков был люк в днище, и я убедил своих вылезти оттуда.

«Я не мог поверить, что это происходит со мной: я сижу в русском танке и иду в атаку на тех, за кого совсем недавно воевал. О боже! Я иду в атаку на собственные мины, которые я же ставил!»
В общем, в тот раз Вилнису повезло. Ему и его новым товарищам дали еще один танк, на котором он дошел до самого Рейхстага.

В последней битве за Берлин Гринбергс больше всего опасался немецких кумулятивных снарядов, которые примагничивались к поверхности танка, пробивали в броне дыру и взрывались изнутри. И Вилнис нашел противоядие, которое, возможно, спасло жизнь его экипажу. На окраине Берлина он нашел взорванную канализацию и вместе с товарищами на всякий случай густо измазал собственный танк человеческим дерьмом.

Непонятно, что так не понравилось в этом немецким кумулятивным снарядам, но ни один к танку так и не прилип.

— По Берлину мы ездили эдакой кучей дерьма, — смеется хриплым голосом ветеран.

Потом Вилнис получил медаль «За победу над Германией», но до самого распада Советского Союза он скрывал, что воевал в числе легионеров. В родную деревню не вернулся, жил под придуманным именем, чтобы никто не мог раскрыть его тайну. Только матери, уже успевшей получить от фашистов известие о его гибели, Вилнис сообщил, что с ним все в порядке.



vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #138 : 21 Сентябрь 2011, 13:43:09 »
чухонская гнида-че тут еще сказать.

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #139 : 21 Сентябрь 2011, 13:49:37 »
"В последней битве за Берлин Гринбергс больше всего опасался немецких кумулятивных снарядов, которые примагничивались к поверхности танка, пробивали в броне дыру и взрывались изнутри. И Вилнис нашел противоядие, которое, возможно, спасло жизнь его экипажу. На окраине Берлина он нашел взорванную канализацию и вместе с товарищами на всякий случай густо измазал собственный танк человеческим дерьмом"- магнитные мины и кумулятивная струя-похоже на бред.
при попадание в танк кумулятивного боеприпаса-танк поражается кумулятивной струей, это и есть порожающий фактор. при попадании обычного боеприпаса-броня пробивается бронебойным сердечником. и уж точно не было боеприпасов примагничивающихся к танку, пробивали в броне дыру и взрывающихся внутри.
 боеприпасы с тандемной боевой частью только сейчас появились( вампир например) и у них всеравно другая суть.
поправьте что не так.
http://expert.ru/russian_reporter/2011/17/po-obe-storonyi-vojnyi/
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2011, 13:51:42 от vovanov »

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11226
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #140 : 21 Сентябрь 2011, 14:04:15 »
чухонская гнида-че тут еще сказать.
Чисто как в анекдоте;
Пришли пионеры у деду - заслуженному ветерану,  вся грудь в медалях и орденах, расскажите мол, дедушко, как вы в гражданскую со всякими эксплуататорами воевали? Ну  дедуля значит  повеселел, кураж поймал и давай вспоминать:
.... а я своим казачкам - Шашки наголо! Тут мы красных и порубали!...

Недавно интересную книгу прочитал Лоза Дмитрий "ТАНКИСТ НА ИНОМАРКЕ". Мемуары нашего танкиста воевавшего на танке Шерман. Познавательно.
ПРЕВОЗМОГАТЬ!!!

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #141 : 21 Сентябрь 2011, 14:09:17 »
ссылку на книжку скиньте)))

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #142 : 21 Сентябрь 2011, 14:15:50 »
тут вот вопрос в чем- статья то похоже бред журналисткий?

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11226
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #143 : 21 Сентябрь 2011, 14:33:52 »
ссылку на книжку скиньте)))
Кидайте мылом - вышлю.

А вполне может быть и правдой статья. Много было интересного в истории. Чем не тот же "Тихий дон"?
ПРЕВОЗМОГАТЬ!!!

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #144 : 21 Сентябрь 2011, 14:36:46 »
А вполне может быть и правдой статья. Много было интересного в истории. Чем не тот же "Тихий дон"?
бредом про боеприпасы-вот!

Оффлайн ~XX~

  • Стрелок
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11226
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #145 : 21 Сентябрь 2011, 14:44:24 »
А х\з... В хронике военных лет видел как-то танк обвешенный  грядушками и сетками от кроватей.  Это странное "марадёрство"  оказалось историческим фактом защиты танков от кумулятивных фауст-патронов. На 1-2 выстрела, но тем не менее.
ПРЕВОЗМОГАТЬ!!!

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #146 : 21 Сентябрь 2011, 14:52:12 »
А х\з... В хронике военных лет видел как-то танк обвешенный  грядушками и сетками от кроватей.  Это странное "марадёрство"  оказалось историческим фактом защиты танков от кумулятивных фауст-патронов. На 1-2 выстрела, но тем не менее.
сетки -это от кумулятивной струи , не дают снаряду к броне вплотную приблизится, прообраз активной брони. а чтобы примагничивалась, пробивала дыру кумулятивной струей, и в дыру забрасывала боеприпас-бред полный.

Dostalker

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #147 : 21 Сентябрь 2011, 15:33:18 »
Ну а в "спасти рядового райна" они носки со взрывчаткой к танкам прилепляли, кто их знает что там немцы в конце войны придумали, может граната магнитная, кинул в танк, а она прилипла и кумулятив в корпус. Хотя г...но как смазка так себе, высохнет быстро и магниту особо не помеха, видать армейскую байку дедок этот рассказал или уже в маразме.

vovanov

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #148 : 21 Сентябрь 2011, 15:35:58 »
Ну а в "спасти рядового райна" они носки со взрывчаткой к танкам прилепляли, кто их знает что там немцы в конце войны придумали, может граната магнитная, кинул в танк, а она прилипла и кумулятив в корпус. Хотя г...но как смазка так себе, высохнет быстро и магниту особо не помеха, видать армейскую байку дедок этот рассказал или уже в маразме.
носок со взрывчаткай-активная броня и есть. при попадании кумулятивной гранаты-взрывчатка разрушает кумулятивную струю. а дедок чухонский или в маразме или- корреспондент врет.

Dostalker

  • Гость
Re: Вторая мировая война 1939-1945.
« Ответ #149 : 21 Сентябрь 2011, 15:40:31 »
Не там в фильме другая фишка, они в городке из домов выбигали и носки со взрывчаткой к тиграм лепили, тем самым их подрывали. Чем носки пропитывали не помню, вроде смолы что-то. Посмотри фильм.