Оружейная правда

Тюнинг => Тюнинг травматического оружия => Тема начата: Амбал от 04 Октябрь 2010, 16:40:38

Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Амбал от 04 Октябрь 2010, 16:40:38
Чтобы предотвратить поддутие ствола используют втулку.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Den от 10 Октябрь 2010, 19:53:39
Александр же тюнинг вроде удачный сделал своего МР-79-9ТМ.    ???
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Den от 10 Октябрь 2010, 20:18:12
Травмат на базе ТТ я за оружие самообороны вообще не считаю, у меня кто из знакомых брал, все остались очень не довольны как по мощности , так и по кучности.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Den от 10 Октябрь 2010, 20:41:21
Вторая пуля выпущенная из Лидера летит вообще непредсказуемо, на расстоянии 2 метров, целясь в живот можно угодить в голову.   :)
Из двух пульных мне нравится больше Ратник, он по мощней, но говорят у него гильзу сильно поддувает.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Фиелло от 15 Октябрь 2010, 17:52:24
Вторая пуля выпущенная из Лидера летит вообще непредсказуемо, на расстоянии 2 метров, целясь в живот можно угодить в голову.   :)
Из двух пульных мне нравится больше Ратник, он по мощней, но говорят у него гильзу сильно поддувает.
У Ратника кучность на много лучше.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Фиелло от 23 Ноябрь 2010, 06:55:57
Вот такой интересный тюнинг нашел.
Комментарий к травмату одного пользователя Ганзы
Вот один из моих, только по антибликовой выкупается))))Ствол обрезан на 2мм и втулка с наползанием и эмитацией нарезов, как-то так)))))
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Амбал от 23 Ноябрь 2010, 09:09:54
Вот такой интересный тюнинг нашел.
Комментарий к травмату одного пользователя Ганзы
Вот один из моих, только по антибликовой выкупается))))Ствол обрезан на 2мм и втулка с наползанием и эмитацией нарезов, как-то так)))))
Блеск, хозяин этого Макарыча фанат, красивый тюнинг, как у Арабских шейхов или Мексиканских наркобаронов.  ;D
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Амбал от 09 Декабрь 2010, 22:33:29
Продолжу начатую тему тюнинга Макарыча, встретил статью по модернизации его. Тюнинг аналогичен тюнингу Александра, но процедура всего расписана более подробней.


***
Если вы выбрали МР-79, необходимо провести следующие доработки, чтобы избежать проблем, о которых уже говорилось. Самым слабым местом в пистолете является ствол, поэтому необходимо сразу же заменить заводскую втулку на самодельную (заказанную у токаря). Так как внешний диаметр стволов очень сильно различается от партии к партии, то втулку необходимо изготавливать под конкретный экземпляр, предварительно измерив ствол в нескольких местах. Втулка должна сидеть на стволе максимально плотно, и одеваться с ощутимым усилием, иначе эффект от ее замены будет нулевым. Однако не всегда удается добиться плотной посадки втулки по всей длине ствола (из за качества обработки, т.е. внешний диаметр ствола может быть нестабильным.), в этом случае вероятность поддутия все же присутствует. Некоторые владельцы пистолетов советуют одевать втулку «на горячую», но я бы не советовал этого делать, так как есть некоторые нюансы. Все из-за той же нестабильности внешнего диаметра ствола, втулка, при «горячей» посадке, может до конца не одеться. В этом случае ее уже не получится снять без повреждений, можно так же повредить и сам ствол. Поэтому я придерживаюсь мнения максимально плотной «холодной» посадки втулки, так как все изменения, вносимые в оружие (естественно законные), должны быть обратимыми. Как показала практика, оптимальным материалом для изготовления втулки является сталь марки 40Х. Так же необходимо провести грамотную термообработку втулки, чтобы она не была слишком мягкой и чрезмерно хрупкой.

Однако даже самая качественная втулка не может защитить ствол от разрывов давленностей. Поэтому их рекомендуется заделать. Самым нагруженным местом в стволе является первая верхняя давленность, так как располагается в непосредственной близости к патроннику. Эту давленность рекомендуется залить припоем, а нижние можно заделать «холодной сваркой» (так как при выстреле они менее нагружены). Однако следует учесть тот факт, что при неплотной посадке втулки, «холодная сварка» может выкрашиваться, и ее придется периодически менять, что опять же будет невозможным при посадке втулки «на горячую». Некоторые владельцы так же рекомендуют заваривать давленности сваркой, я бы не советовал этого делать, так как это хоть и исключает вероятность разрыва давленностей, но данное изменение уже необратимое, и,  на мой взгляд, не законное. Чертеж втулки (с так называемым «наползанием», т.е. выступанием за передний край затвора) приведен на рис. 1, и хотя там проставлены все размеры, ее все равно необходимо подгонять под конкретный ствол (имеется ввиду внутренний диаметр и длина втулки). Общую длину втулки (внешнюю) можно уменьшить на 1-1,5 мм (от размера, указанного на чертеже), но это уже чисто эстетический момент.

Если вы собираетесь использовать в пистолете мощные патроны, такие как АКБС (50Дж, «Магнум»), КСПЗ «Убойные +», то рекомендуется заменить возвратную пружину на более жесткую, например, от 6п42 или ПМ. Необходимо это по той причине, что во время выстрела мощным патроном, происходит преждевременный откат затвора. Это приводит к поддутию гильз, что в свою очередь может привести к заклиниванию гильзы в патроннике. И хотя при использовании заводской пружины у меня такого никогда не было, исключать данную вероятность нельзя. Если же вы собираетесь использовать не только мощные патроны, но и более слабые, то оптимальным вариантом будет пружина от 6п42, так как при использовании пружины от ПМ (она более жесткая) возможен неперезаряд или застревание гильзы в окне выбрасывателя, из-за нехватки мощности пороховых газов. Более жесткая пружина так же способствует плавному откату затвора, что положительно сказывается на ресурсе пистолета в целом. Ниже, на фото, показана заводская пружина, поставляемая с пистолетом (сверху) и усиленная (снизу).
Диаметр заводской пружины примерно 1,2 мм, усиленной (от 6п42) -1,4 мм (на фото), от ПМ-1,5 мм.

Все пистолеты, выпускаемые в последнее время, снабжаются магазинами с пластмассовыми подавателем и пяткой (задней крышкой). И если последнюю желательно заменить на металлическую чисто из эстетических соображений, то подаватель обязательно. Причина в следующем: при быстром темпе стрельбы, в момент касания зуба подавателя затворной задержки, подаватель может треснуть немного выше зуба, и тогда уже пистолет не будет становиться на затворную задержку по окончании патронов в магазине. Магазин с металлическими подавателем и пяткой можно приобрести отдельно для ИЖ/МР, либо от боевого ПМ. Однако магазин от ПМ использовать не рекомендуется, так как он имеет слишком большое окно со стороны зуба подавателя. Это приводит к перекосу патронов в магазине и соответственно к невозможности продолжать стрельбу. Поэтому, приобретя ПМовский магазин, необходимо переставить подаватель и пятку в тот, который продавался вместе с пистолетом.

Поскольку, как уже говорилось ранее, качество пистолетов очень нестабильное, то, по возможности, желательно как можно больше деталей пистолета заменить на ПМовские (естественно кроме рамки, затвора и ствола). Это так же продлит ресурс пистолета.
 
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Ка от 07 Январь 2011, 19:02:11
необходимо провести следующие доработки, чтобы избежать проблем, о которых уже говорилось. Самым слабым местом в пистолете является ствол, поэтому необходимо сразу же заменить заводскую втулку на самодельную (заказанную у токаря).
Самое странное, что эти дилетанские заявления кочуют с форума на форум.Вы вдумайтесь о чем говорите, у Вас рвет ствол по концентратору напряжения (давленности) из-за отстутствия достоточного предела прочности (не одно и тоже,но пластичности) материала, имитатора ствола.Т.е предела прочности  (пластичности) не хватает и металл разрушается, что бы этого избежать Вы берете левую руку и чешите правое ухо запаивая,заваривая,залепляя давленности и насаживая втулки.Есть простое и рациональное решение без дополнительных вложение.Разбираете свой пистоль, берете тряпку, хорошо пропитывающуюся водой (хлопок,махровое полотенце) бутылку с водой и топаете до ближайшего места с газосваркой,бензорезом,ацетиленом и т.п. Заворачиваете рамку в тряпку пропитанную водой и просите работягу нагреть давленности до красного цвета это заумет 10-15 секунд (особо усердные могут снять стволик и сделать все на нем отдельно).Даете остыть на воздухе и получаете по научному "отпуск металла" т.е Ваш ствол становится пластичным. Итог без гимора Вы решили проблему раз и на всегда,зубы через некоторое время сами раздвинутся, заказывать у токаря ничего не надо,стрелять можно любыми патронами не заботясь о разрыве ствола (естественно пуля не пройдет, а то вдруг попробуете), втулка остается заводской.Никакого вмешательства в конструкцию. Кстате на первых МР81 (переделка ТТ ижмехом) вкладной стволик такой же как и на Мр79 только не термообработанный и ни одного случая разрыва, МР79 выпуска 2009 года переделка из боевого с клеймом в виде @ и точками замера твердости так же не рвет.Трудно говорить, что это тупость конструктора или специальный предохранитель от мощных патронов,но простое и элегантное решение есть.Удачи и пусть Ваш Мр Вам служит верой и правдой.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Banderos от 09 Январь 2011, 17:19:46
необходимо провести следующие доработки .................
Большое спасибо, много во из представленной статьи не знал (не додумывал), хотя не посредственно работаю с металлами.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Фиелло от 11 Январь 2011, 22:35:14
Разбираете свой пистоль, берете тряпку, хорошо пропитывающуюся водой (хлопок,махровое полотенце) бутылку с водой и топаете до ближайшего места с газосваркой,бензорезом,ацетиленом и т.п. Заворачиваете рамку в тряпку пропитанную водой и просите работягу нагреть давленности до красного цвета это заумет 10-15 секунд (особо усердные могут снять стволик и сделать все на нем отдельно).Даете остыть на воздухе и получаете по научному "отпуск металла" т.е Ваш ствол становится пластичным. Итог без гимора Вы решили проблему раз и на всегда,зубы через некоторое время сами раздвинутся, заказывать у токаря ничего не надо,стрелять можно любыми патронами не заботясь о разрыве ствола (естественно пуля не пройдет, а то вдруг попробуете), втулка остается заводской.
Отпуска метала мало будет, ствол очень тонкостенный, я бы все равно усилил бы ствол холодной сваркой и втулкой, вот в такой комбинации из трех процессов я считаю самым надежным для Макарова с давленым стволом.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Incvizitor от 12 Январь 2011, 01:34:20
Подождем, когда Александр отпишется о Макарыче 2004 года с вварными зубами, что держит любые патроны, на заводской болтающейся втулке и не нуждается в серьезных трудо-деньгозатратах, работая с коробки  ;D

Присосыч, это оружие, которому важнее внешняя схожесть с ПМ, нежели "супер характеристики" что никогда не догонят Стример ;D
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Ка от 12 Январь 2011, 11:04:46
То что мною написано не теоретические изыскания,а практический опыт как минимума 6 моделей МР79 и МР81 последних выпусков.От патронов самых слабых до помоечных с навеской 0,43гр.Стандартный АКБС 0,2-0,23.Максимальнре давление развивается в патроннике и 30-40мм от него, в зависимости о типа пистолета.Мягкий ствол просто выдавливает "давленности" обратно сообразно твердости шарика, максимальному давлению, таким образом получается разумный компромисс.Ствол  сам приобретает нужную форму.Гладким он не станет по определению.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Фиелло от 13 Январь 2011, 22:20:40
Надо будет как нибудь поэкспериментировать, только дождусь пока мой знакомый возьмет себе Макарыч, а там то мы ствол отпустим.   ;D ;D ;D

А если серьезно, все звучит очень разумно.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Banderos от 18 Январь 2011, 20:10:27
То что мною написано не теоретические изыскания,а практический опыт как минимума 6 моделей МР79 и МР81 последних выпусков.От патронов самых слабых до помоечных с навеской 0,43гр.Стандартный АКБС 0,2-0,23.Максимальнре давление развивается в патроннике и 30-40мм от него, в зависимости о типа пистолета.Мягкий ствол просто выдавливает "давленности" обратно сообразно твердости шарика, максимальному давлению, таким образом получается разумный компромисс.Ствол  сам приобретает нужную форму.Гладким он не станет по определению.
Мы с Братом думали у МР-79-9ТМ ствол отпустить, но как то побоялись, и решили заварить "давления" ствола холодной сваркой и по верх ствола в плотную подогнанную втулку. Хоть и сделали эти манипуляции с МР-79-9ТМ, надежности в стволе не почувствовали (в сравнении со Стримером 2014), каждый выстрел как последний.  :)
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: shoroh036 от 05 Сентябрь 2011, 18:19:48
а можно ли  выемки на стволе поксиполом замазать ???
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: Incvizitor от 06 Сентябрь 2011, 01:18:58
а можно ли  выемки на стволе поксиполом замазать ???
можно если это не улучших характеристики ствола ;D
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: zaraza80 от 01 Декабрь 2011, 18:48:42
как усиляют ствол макарыча 2004 гв? там вроде тоже давленность ствола, но и зубы присутствуют.. причем первый - с нижней стороны.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: vovanov от 01 Декабрь 2011, 19:07:20
как усиляют ствол макарыча 2004 гв? там вроде тоже давленность ствола, но и зубы присутствуют.. причем первый - с нижней стороны.
самый лучший способ улучшить характеристики макарыча-отдать его на слом в лро
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: max_7.62 от 01 Декабрь 2011, 19:10:29
как усиляют ствол макарыча 2004 гв? там вроде тоже давленность ствола, но и зубы присутствуют.. причем первый - с нижней стороны.
самый лучший способ улучшить характеристики макарыча-отдать его на слом в лро
я свой мр79 продал, добавил и купил в Темпе пм-т.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: max_7.62 от 01 Декабрь 2011, 19:15:40
как усиляют ствол макарыча 2004 гв? там вроде тоже давленность ствола, но и зубы присутствуют.. причем первый - с нижней стороны.
патрончики нынче не те что-бы заморачиваться,мой мр79 после дороботок даже акбс магнум май 2009 года переварил и осталься целым.
Название: Re: Тюнинг Макарыча
Отправлено: zaraza80 от 02 Декабрь 2011, 17:53:41
порядок 20,000рэ за травматический пистолет считаю перебором и блажью. это неплохое гладкоствольное оружие столько может стоит отечественного производства  :)
Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: zaraza80 от 30 Март 2012, 00:34:18
никак не успокоюсь...  :D

комрады, кто-то может подсказать, где можно заказать и изготовить втулку для иж-79 ? по "персональным" меркам, снятым с конкретного ствола...

ствол с вварными зубами, все-таки хочется еще и втулку насадить плотную..  втулка от кальчуги болтается, толку от нее мало..

кстати, может кто-то от нечего делать пытался отпустить давленности, как предложено на 1й странице? вот бы послушать отзыв  ::)
Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: WaRWaR от 30 Март 2012, 00:40:48
за отпустить-статья  ::) ::) ::)
Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: max_7.62 от 30 Март 2012, 06:20:08
никак не успокоюсь...  :D

комрады, кто-то может подсказать, где можно заказать и изготовить втулку для иж-79 ? по "персональным" меркам, снятым с конкретного ствола...

ствол с вварными зубами, все-таки хочется еще и втулку насадить плотную..  втулка от кальчуги болтается, толку от нее мало..

кстати, может кто-то от нечего делать пытался отпустить давленности, как предложено на 1й странице? вот бы послушать отзыв  ::)
в свое время делал делал себе две втулки на мр79 с давленным стволом,мр79 одна втулка осталась размеры не помню могу подарить.
Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: zaraza80 от 30 Март 2012, 10:21:55
никак не успокоюсь...  :D

комрады, кто-то может подсказать, где можно заказать и изготовить втулку для иж-79 ? по "персональным" меркам, снятым с конкретного ствола...

ствол с вварными зубами, все-таки хочется еще и втулку насадить плотную..  втулка от кальчуги болтается, толку от нее мало..

кстати, может кто-то от нечего делать пытался отпустить давленности, как предложено на 1й странице? вот бы послушать отзыв  ::)
в свое время делал делал себе две втулки на мр79 с давленным стволом,мр79 одна втулка осталась размеры не помню могу подарить.

втулки вы плотно подгоняли? можно просто попробовать насадить на мой стовл - посмотреть есть люфт или нет. Если подойдет плотно - в долгу не останусь  ;)
Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: max_7.62 от 30 Март 2012, 16:41:24
никак не успокоюсь...  :D

комрады, кто-то может подсказать, где можно заказать и изготовить втулку для иж-79 ? по "персональным" меркам, снятым с конкретного ствола...

ствол с вварными зубами, все-таки хочется еще и втулку насадить плотную..  втулка от кальчуги болтается, толку от нее мало..

кстати, может кто-то от нечего делать пытался отпустить давленности, как предложено на 1й странице? вот бы послушать отзыв  ::)
в свое время делал делал себе две втулки на мр79 с давленным стволом,мр79 одна втулка осталась размеры не помню могу подарить.

втулки вы плотно подгоняли? можно просто попробовать насадить на мой стовл - посмотреть есть люфт или нет. Если подойдет плотно - в долгу не останусь  ;)
втулки делал с наползанием,втулку грел ,потом на ствол,та которая осталась заходила на холодную но не до конца оставалось 10мм,думаю если -бы тюкнул то думаю села-бы до конца,втулка лежит без дела, купил себе пм-т если нужна подарю,предупреждаю сразу она не такая красивая и блистячая как на на ганзе предлогают но сделана из стали и с закалкой как положено.
Название: Тюнинг Макарыча
Отправлено: zaraza80 от 30 Март 2012, 17:48:03
буду благодарем. далее давайте через личку, я тут вытру свои сообщения, не несущие смысловой нагрузки