Оружейная правда

Тюнинг => Тюнинг армейского оружия => Тема начата: ~XX~ от 05 Август 2012, 12:33:19

Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2012, 12:33:19
Нашёл, ИМХО, лучший из "кустарных" вариантов безобтюраторного глушителя! Таковые именуются  ТГП  поскольку позволяют стрелять обычными, а не дозвуковыми боеприпасами.
Вот он т.н. КСЗРП
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002002/2002161.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003004/3004965.jpg)

В нём  удачно сочетаются сепараторы под острым углом отсекающие поток газов с  расположенными между ними  сетками.
http://www.youtube.com/watch?v=kDSaj8RbNLA (http://www.youtube.com/watch?v=kDSaj8RbNLA)
http://www.youtube.com/watch?v=kDSaj8RbNLA (http://www.youtube.com/watch?v=kDSaj8RbNLA)

Название: Глушители
Отправлено: WaRWaR от 05 Август 2012, 21:15:34
как стану счастливым владельцем АК109,сразу прикуплю  8) тока не кинули бэ  :o
Название: Глушители
Отправлено: Incvizitor от 06 Август 2012, 01:18:54
Пока у нас просчитывают степень изгиба горячего ствола на Печенеге, в США просчитывают степень деформации Тактического глушителя, на М-4, при интенсивности огня свыше 100 патронов за 5 минут (да это и есть угарный штурмовой бой!) без потери "меткости" и не царапания, за стенки, при выстреле пуль, при сохранении ТТХ прибора!

Наши глушите "плывут" с 30-40 выстрелов, все! :(
Название: Глушители
Отправлено: vovanov от 06 Август 2012, 01:42:36
Пока у нас просчитывают степень изгиба горячего ствола на Печенеге, в США просчитывают степень деформации Тактического глушителя, на М-4, при интенсивности огня свыше 100 патронов за 5 минут (да это и есть угарный штурмовой бой!) без потери "меткости" и не царапания, за стенки, при выстреле пуль, при сохранении ТТХ прибора!

Наши глушите "плывут" с 30-40 выстрелов, все! :(
даже интегрированные?
Название: Глушители
Отправлено: Incvizitor от 06 Август 2012, 19:08:13
Пока у нас просчитывают степень изгиба горячего ствола на Печенеге, в США просчитывают степень деформации Тактического глушителя, на М-4, при интенсивности огня свыше 100 патронов за 5 минут (да это и есть угарный штурмовой бой!) без потери "меткости" и не царапания, за стенки, при выстреле пуль, при сохранении ТТХ прибора!

Наши глушите "плывут" с 30-40 выстрелов, все! :(
даже интегрированные?

Для Сведения на Винторезе, боевая скорострельность до 40 выстрелов в минуту (в нормативы укладывается - укладывается), на ВАЛе он съемный изначально, даже ДТК (пипка) в комплекте идут. Оба варианта в базе, под дозвуковой комплект патронов, поэтому и задачи у них не пулеметные.
Я видать запамятовал, а какое у нас оружие, с интегрированным (не разборным) тактическим глушителем. СВДУ и то, чудо "ДТК" снимается.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 06 Август 2012, 20:18:28
Вал и ПБ. О других не слышал. Точнее - не помню, не видал, и в руках не держал.  Там же "интегрированность" достигаются  стволом с множеством отверстий который находится сам в кожухе.  Как правило такой огнестрел не для  продолжительного боя затачивался.  Перегрев там критичен перегревом самого ствола. Когда  начнёт уже не стрелять а еле выплёвывать, а потом в стволе всё станет. Как любитель пулемётной стрельбы один ствол на ПКМ-е так "заткнул".  ::)

Ваще думаю, а что мешает конструктивно сделать на ТГП  корпус гофрированным? "Смять"   гармошкой  рёбрами вдоль? Такой элемент давно уже технологически отработан. При незначительном утяжелении, а если подобрать толщину и материал, то и без потери веса  корпус будет иметь большую площадь, а соответственно эффективность охлаждения. А если чудок помозговать, то  на выходе  выполнить сопло по типу эжекционного насоса и  добавить  в конструкцию поверх корпуса ещё одну, тонкую алюминиевую оболочку, сделав  охлаждение ТГП, (особенно актуальном для пулемётов) по аналогии такового у пулемёта Льюиса.
Не знаю, может опять лисапед изобрёл.
Название: Глушители
Отправлено: WaRWaR от 06 Август 2012, 20:38:04
потому я за алюминевое цевье для даже вепря-охлаждаться будет лучше не полствола,а весь.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 06 Август 2012, 21:18:46
я то же за титановое. Можно так отформовать, что будет прекрасно  сочетать и эргономику будучи "голым" и быть базой для устоновки ништяков. По типу, повторюсь,  этого
(http://ic.pics.livejournal.com/k_a_r_d_e_n/27475373/617260/original.gif)
Можно даже сделать как на процессорных кулерах - отвод тепла на некоторую   оребрёную часть цевья. Только помозговать с тем как уберечь стрелка от ожогов.
Название: Глушители
Отправлено: WaRWaR от 06 Август 2012, 22:50:22
да можно гидроохлаждение ствола забацать,всего то килоса полтора к весу оружия,зато не парься и пулеметь как из максима  ;D  ;)
Название: Глушители
Отправлено: urkich от 07 Август 2012, 08:57:51
Нашёл, ИМХО, лучший из "кустарных" вариантов безобтюраторного глушителя! Таковые именуются  ТГП  поскольку позволяют стрелять обычными, а не дозвуковыми боеприпасами.

   Наш президент ещё не все физические законы отменил :D. Некоторые продолжают работать... Так вот, при стрельбе обычным боеприпасом сама пуля, вылетевшая из ствола продолжает издавать звук до тех пор, пока её скорость не упадёт ниже звуковой. Отсекаются ТОЛЬКО звуки собственно выстрела (газовая составляющая).
   То, что мы наблюдали на предложенных рекламных съёмках - стрельба ДОЗВУКОВЫМ боеприпасом. И не "ведитесь" на показания хронографа: Этот хронограф (а это явно "ProChrono Digital") в штатном режиме меряет скорость в футах/сек, т.е. его показания следует делить примерно на "3".
   Всё написанное мною выше прошу из соображений скромности не читать 8) :D.
Название: Глушители
Отправлено: WaRWaR от 07 Август 2012, 10:13:18
ну да ну да...когда кое кто при мне струлял с ПБСоми из нарезнякоф,струляли вы ведь не дозвуком,и звук мне показался не сильно тише чем без оного...Явно не такой как на видео.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 07 Август 2012, 11:16:34
Мне в первую очередь понравилась конструкция. Обтюраторы очень хорошо глушат зву, но с ними оружие засирается  очень сильно и точность выстрела падает.   Прекрасно понимая что по звуку от видеосъёмки ничего точно оценить нельзя.
Звук от пули не самый громкий. Причём от неё по тональности он выше чем от самого выстрела. Именно от тональности зависит дальность распространения звука. Чем она ниже тем дальше слышно. "Сверхзвуковые хлопки" от пуль вещь для определения точной позиции стрелка по моему мнению не критичная.
Название: Глушители
Отправлено: Incvizitor от 08 Август 2012, 01:30:44
А что мы обсуждаем, лучшие в Мире, глушите - в США, они могут показать (без потери меткости) расстрел ленты пулеметной в 100 Патронов!!! А у нас???

Не надо ничего придумывать, все давно просчитали.

Про ПБ, это "кастрированный ПМ" причем, чтобы стравить "лишнее давление", вместо того, чтобы поставить нормальный глушитель, у нас сделали "бюджетные обтюраторы". Дырки в стволе (ну не в какие рамки), снизили и так мало мощного патрона скорость до 280, вместо 315-330 м/с (330 - укладывается в дозвук).

Про ВАЛ уже писал, нет там ничего супер интегрированного, это на Винторезе ствол "с дырками" для лучшей обтюрации пороховых газов и максимального извлечения выгоды от "глушителя".

В США многие армейские операция ограничиваются 1-м магазином (потому что противник весь убит), а у нас? - У нас: "Выбирайте сами!" - Вертушки не придут!
  И превращаются плавающие от жары глушители в Пламегасители, чем горячее, тем сильнее выстрел. Что такое "принудительное охлаждение воздушной струей", у нас забыли или специально не помнят.

Хохлы, что имеют свободу глушителей, ржут над теоретиками, что "кайфуют" от глушителей - мопедов!

У нас спецназ может потратить 400 патронов, на зачистку помещения (каждый в группе за 5-8 минут боя), а у США, другая тактика (они нагонят в 10 раз больше людей. чтобы каждый выложил по 40 патронов, либо вообще робота пошлют!).
 
Название: Глушители
Отправлено: SergeySR от 08 Август 2012, 02:10:16
Хочу глушитель на гладкоствол, а то таскать с собой 20 2-х литровых бутылок накладно, а так сильно бахает....вот бы схему....
Название: Глушители
Отправлено: Razve от 08 Август 2012, 07:07:44
А что мы обсуждаем, лучшие в Мире, глушите - в США, они могут показать (без потери меткости) расстрел ленты пулеметной в 100 Патронов!!! А у нас???

Не надо ничего придумывать, все давно просчитали.

Про ПБ, это "кастрированный ПМ" причем, чтобы стравить "лишнее давление", вместо того, чтобы поставить нормальный глушитель, у нас сделали "бюджетные обтюраторы". Дырки в стволе (ну не в какие рамки), снизили и так мало мощного патрона скорость до 280, вместо 315-330 м/с (330 - укладывается в дозвук).

Про ВАЛ уже писал, нет там ничего супер интегрированного, это на Винторезе ствол "с дырками" для лучшей обтюрации пороховых газов и максимального извлечения выгоды от "глушителя".

В США многие армейские операция ограничиваются 1-м магазином (потому что противник весь убит), а у нас? - У нас: "Выбирайте сами!" - Вертушки не придут!
  И превращаются плавающие от жары глушители в Пламегасители, чем горячее, тем сильнее выстрел. Что такое "принудительное охлаждение воздушной струей", у нас забыли или специально не помнят.

Хохлы, что имеют свободу глушителей, ржут над теоретиками, что "кайфуют" от глушителей - мопедов!

У нас спецназ может потратить 400 патронов, на зачистку помещения (каждый в группе за 5-8 минут боя), а у США, другая тактика (они нагонят в 10 раз больше людей. чтобы каждый выложил по 40 патронов, либо вообще робота пошлют!).
 

Александр, в этом вопросе Вы, мягко говоря, не разбираетесь.
1. Скорость звука - величина относительная. На морозе и на больших высотах она ниже. Поэтому скорость пули в специальном вооружении всегда делалали не более 300 мысов
2. АС Вал - на 90% одинаков с ВСС, у обоих глушитель интегрирован и стрельба без него невозможна. Никаких ДТК в комплекте нет. Не путайте с СР-3М :D
3. ПБ только с виду похож на ПМ. На самом деле конструкция у него другая. Обтюраторов кстати в ПБ нет. Есть сепаратор и корпус насадка с перегородками.

И вообще, Вы путаете с самого начала, сравнивая глушители с тактическими глушителями-пламегасителями. Это как бы разные вещи. ТГП предназначены для снижения звука в среднем на 20 децибел с целью маскировки позиции стрелка при использовании обычных сверхзвуковых патронов.
Аналоги пендосовских ТГП  у нас уже есть - ТГП-А, АТГ, ДТК-4 Кочевник.

Можно кстати ПСУЗВ и у хохлов купить))) Сам так делал для товарища на его Сайгу-МК03 (и все в рамках закона до его установки на ствол :D ) Еще можно финский свисток купить, если искать ;)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 08 Август 2012, 13:05:27
Хочу глушитель на гладкоствол, а то таскать с собой 20 2-х литровых бутылок накладно, а так сильно бахает....вот бы схему....
Сама обычная ТГП -шная, без обтюратора по понятным причинам. Самой главное - гарантированный, знать бы какой, зазор между калибром и  перегородками-сепараторами. Сам прикинул как на ДТК+15% к его  выходному отверстию.
Желание есть собрать, но есть и очко на предмет того, что вдруг пыж-контейнер в нём развалится.
Название: Глушители
Отправлено: Incvizitor от 08 Август 2012, 15:54:45
На украине к 410-ке есть глушаки
Название: Глушители
Отправлено: WaRWaR от 08 Август 2012, 15:57:07
Хочу глушитель на гладкоствол, а то таскать с собой 20 2-х литровых бутылок накладно, а так сильно бахает....вот бы схему....
но есть и очко на предмет того, что вдруг пыж-контейнер в нём развалится.
стрельба только калиберными!!!
Название: Глушители
Отправлено: vovanov от 08 Август 2012, 17:36:11
На украине к 410-ке есть глушаки
как  бы купить- провести то не проблемма.
Название: Глушители
Отправлено: kinoproza от 08 Август 2012, 17:44:04
На украине к 410-ке есть глушаки
А к Вепрям их там не делают?
Название: Глушители
Отправлено: vovanov от 08 Август 2012, 17:46:24
На украине к 410-ке есть глушаки
А к Вепрям их там не делают?
на 12й думаю нигде не делают- технически не выполнимо, слишком большая энергетика выстрела
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 08 Август 2012, 17:56:05
На украине к 410-ке есть глушаки
А к Вепрям их там не делают?
на 12й думаю нигде не делают- технически не выполнимо, слишком большая энергетика выстрела
Поэтому мыслю,  а не развернуть ли перегородки сепараторы в другую сторону? Чтоб газы стремились наверняка выгнать обломки гильзы и пыжи. Это же гарантия большей устойчивости  перегородок к повреждениям!   И ограничиться в 2-3 перегородки с таким расстоянием что бы узкая часть конуса в боковой проекции не заходила внутрь конуса другой. Это позволит следующей перегородке участвовать в отражении акустической волны  образующейся после прохождения газов отверстия предыдущей.
Название: Глушители
Отправлено: kinoproza от 08 Август 2012, 18:02:38
даже вот на такую штуку делают. Неужели там энергетика меньше?
http://topwar.ru/10326-holodnee-i-tochnee-pulemet-aek-999-barsuk.html (http://topwar.ru/10326-holodnee-i-tochnee-pulemet-aek-999-barsuk.html)
Название: Глушители
Отправлено: kinoproza от 08 Август 2012, 18:05:34
вот видео нарыл - глушитель на 12 к, хоть и не Вепрь:
http://www.youtube.com/watch?v=8j5P0LXemAA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8j5P0LXemAA&feature=related)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 08 Август 2012, 18:22:12
даже вот на такую штуку делают. Неужели там энергетика меньше?
[url]http://topwar.ru/10326-holodnee-i-tochnee-pulemet-aek-999-barsuk.html[/url] ([url]http://topwar.ru/10326-holodnee-i-tochnee-pulemet-aek-999-barsuk.html[/url])

Здесь на форуме уже писали о 2-х погибших ДТК, в последнем случае у Инквизиторовского  жабры вырвала из-за "мусора". В армейском  и вообще нарезном огнестреле с этим  проще.
Название: Глушители
Отправлено: kinoproza от 08 Август 2012, 18:27:14
глушитель САЙГА 12
http://www.youtube.com/watch?v=Fi0KQSQoxY8&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=Fi0KQSQoxY8&feature=player_embedded)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 08 Август 2012, 18:39:50
Вопрос опять же в том каким боеприпасом они стреляют.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 08 Июнь 2014, 12:24:43
Акция отечественных оружейников! Каждому покупателю цинка +3 подарка.
Название: Глушители
Отправлено: Romson от 08 Июнь 2014, 14:10:43
Акция отечественных оружейников! Каждому покупателю цинка +3 подарка.
Десять, нет двадцать!!!  ;D
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 08 Июнь 2014, 14:39:53
Не жадничай, как-раз ресурс обтюратора на двести плюс-минус немножко выстрелов. О чём уже писал где-то на форуме.  С обычными, более мощными патронами, поменьше.
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 08 Июнь 2014, 15:45:29
Не жадничай, как-раз ресурс обтюратора на двести плюс-минус немножко выстрелов. О чём уже писал где-то на форуме.  С обычными, более мощными патронами, поменьше.
какого обтюратора,который из маслофильтра?У нормального,куда больше ресурс,на порядки.
Название: Глушители
Отправлено: Romson от 08 Июнь 2014, 15:50:52
Не жадничай, как-раз ресурс обтюратора на двести плюс-минус немножко выстрелов. О чём уже писал где-то на форуме.  С обычными, более мощными патронами, поменьше.
Я про цинки  ;D
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 03 Август 2014, 02:05:27
Несколько иная штука. Не глушитель а ТГП, который именуют ещё "дожигателем", т.е. гасителем вспышки. Кто такой встречал?
(http://www.spec-naz.org/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=18710&action-download)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 03 Август 2014, 02:16:08
И целая серия подобного рода изделий!
http://delta-tek.ru/Sredstva_maskirovki (http://delta-tek.ru/Sredstva_maskirovki)
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 03 Август 2014, 02:28:19
Несколько иная штука. Не глушитель а ТГП, который именуют ещё "дожигателем", т.е. гасителем вспышки. Кто такой встречал?
([url]http://www.spec-naz.org/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=18710&action-download[/url])
полезная штука для нарезки для ночной работы.Я бы взял такой на вепря короткого.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 04 Август 2014, 16:13:13
Это не для вепря а для калашмата. Прибор был замечен на спецназ.орг - по ссылке фото можно и на форум выйти. Кстате хорошая идея  - дооснащение кожухом обычного ДТК!  Для спорта - ДТК, а что бы дичь в лесу не так разбегалась  - накручиваем кожух!
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 00:18:22
Это не для вепря а для калашмата. Прибор был замечен на спецназ.орг - по ссылке фото можно и на форум выйти. Кстате хорошая идея  - дооснащение кожухом обычного ДТК!  Для спорта - ДТК, а что бы дичь в лесу не так разбегалась  - накручиваем кожух!
я в курсе что не для вепря.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2014, 01:16:49
Дык тогда только пулей и только безконтейнерным зарядом стрелять можно будет.
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 01:42:41
а у него что там,обтюраторы внутри?
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2014, 11:03:04
Не вовремя раскрывающиеся контейнеры и куски их разобьют кожух.
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 13:39:47
Не вовремя раскрывающиеся контейнеры и куски их разобьют кожух.
ну как ты думаешь,на каком расст. от среза начинается раскрытие?Если уж из дтк Ильина стреляют с ними..ПИ шмаляли при мне,с этим дтк!
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2014, 16:17:18
Х\З тут думаю раз на раз не приходится. Надо скоростную съёмку делать. Причём с разными контейнерами\навесками\зарядами.
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 16:32:08
контейнеры с неразрезанными при снаряжении соединителями лепестков(режут для стабильности осыпи,чтоб не было "змейки") - не закусит 100500%,не боись.Я те говорю,стреляли порядка 50 выстрелов ПИ,а лепестки там разрезанные,с дтк - ничего нигде не порвало.Стреляли из вепря,и стреляли из фабарма,тоже с каким то импортным дтк.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2014, 16:44:42
ТТК - железка чугунная. Что ей будет. Ну жабру вырвет максимум. Что на моей памяти только по слухам один раз было. Кожух по сути жестянка. Часто из лёгких сплавов делается. Вся пластмасса от дульного среза разлетается с усилием "лёгкого" удара молоточком.
Название: Глушители
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 16:52:46
ТТК - железка чугунная. Что ей будет. Ну жабру вырвет максимум. Что на моей памяти только по слухам один раз было. Кожух по сути жестянка. Часто из лёгких сплавов делается. Вся пластмасса от дульного среза разлетается с усилием "лёгкого" удара молоточком.
http://forum.guns.ru/forummessage/48/816249.html (http://forum.guns.ru/forummessage/48/816249.html)   ;D
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2014, 17:09:43
ТТК - железка чугунная. Что ей будет. Ну жабру вырвет максимум. Что на моей памяти только по слухам один раз было. Кожух по сути жестянка. Часто из лёгких сплавов делается. Вся пластмасса от дульного среза разлетается с усилием "лёгкого" удара молоточком.
[url]http://forum.guns.ru/forummessage/48/816249.html[/url] ([url]http://forum.guns.ru/forummessage/48/816249.html[/url])   ;D

И чо? В смысле что рвёт? По ссылке как правило тонкостенную хрень. Сопоставимую с прочностью кожуха. О чём я тебе и твержу.
Кстате там же по одной из ссылок:
http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=21a3346ca0599ac1549868fafb7e1a91&action=dlattach;topic=1038.0;attach=5104 (http://ipsc.perm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=21a3346ca0599ac1549868fafb7e1a91&action=dlattach;topic=1038.0;attach=5104)
Кто-то заколхозил (через жопу и как следствие - с последствиями) по типу ДТК с пендосовской пушки! Изначально патент был на пушечный дульный тормоз.
Идея хорошая но требует прямых рук.
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 11 Сентябрь 2018, 13:19:40
https://www.youtube.com/watch?v=7xZE550tvMQ (https://www.youtube.com/watch?v=7xZE550tvMQ)
Название: Глушители
Отправлено: Arkadiy от 11 Сентябрь 2018, 18:02:52
чел не из рф? в открытую палит :) лишняя палка , лишняя палка, кому свободную легкую палку :)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 11 Сентябрь 2018, 19:38:01
Не разобрал что-ли рекламу украинскую?
Название: Глушители
Отправлено: Arkadiy от 11 Сентябрь 2018, 21:15:57
Не разобрал что-ли рекламу украинскую?
несколько сек смотрел как увидел шо не разборный
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 20 Март 2019, 15:49:29
Газосброс вещь в ТГП  и т.п. самая необходимая. Но в этом варианте ИМХО  автор перемудрил и с количеством конусов и с (вывернутым наизнанку) лабиринтом. И отверстия для сброса газов маловаты. Но пока лучшая вещь что видал.

https://www.youtube.com/watch?v=racFyyJAVEk (https://www.youtube.com/watch?v=racFyyJAVEk)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 20 Март 2019, 20:01:12
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Cs6VAMmT5CQ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Cs6VAMmT5CQ)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 21 Март 2019, 10:12:02
Ментовский "разведчик" профессиональнее многих военных. Однозначно зачёт за обзор темы!
https://www.youtube.com/watch?v=HOLvnslgU_Y (https://www.youtube.com/watch?v=HOLvnslgU_Y)

https://www.youtube.com/watch?v=FLOVAmgqwyQ (https://www.youtube.com/watch?v=FLOVAmgqwyQ)
Название: Глушители
Отправлено: ~XX~ от 22 Март 2019, 11:26:10
https://www.youtube.com/watch?v=iUL-ezQSvFg (https://www.youtube.com/watch?v=iUL-ezQSvFg)