Оружейная правда

Оружие => Гражданское оружие => Тема начата: Wolodimir от 24 Февраль 2014, 22:32:46

Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 24 Февраль 2014, 22:32:46
Здравия всем участникам форума, я понимаю что тема эта уже набила вам оскомину, но попытаюсь объяснить свою неопределённость...
Дело в том, что до получения лицензии мне осталось совсем не много (охотничий билет и мед.справка уже на руках, в ближ. время получу лицензию), но прочитав почти все темы по выбору Сайги или Вепря, так и не смог определиться, хотя чаша весов все таки не много склоняется к Вепрю. Отсюда вопрос по приобретению:   где можно купить в ближ. время один из рассматриваемых претендентов, естественно чем дешевле тем лучше-но не в ущерб качеству :D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 24 Февраль 2014, 22:52:53
охотбилет+м\справка - это так мало,для получения лицухи...
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: ~XX~ от 25 Февраль 2014, 08:26:51
охотбилет+м\справка - это так мало,для получения лицухи...
Ты не философствуй - ответь человеку толком.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 25 Февраль 2014, 16:01:33
вепри исхалтурились,это факт.Лучше взять подешевле,на вторичном рынке.Последние 2 года изготовления лучше не брать!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 25 Февраль 2014, 17:29:07
Злой дед зря ты про то, что до лицухи еще много, сегодня зашел в милицию-так там сказали что обучение и экзамены по обращению с оружием всего за ОДИН  день :o!!! Ну да, после ждать самой лицензии придётся около 20 дней, но это уже чисто формальность,т.к. судебностей и всякой хрени за мной не числиться!
А за наводку благодарствую, значит объяву скоро размещу и в специальной теме.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 25 Февраль 2014, 17:33:03
а сейф?А участковый?Того,так вообще за шкибон сразу брать надо и вести соседей опрашивать и сейф смотреть,а то х. такой положит,что до 2го пришествия ждать будешь его справку-характеристику и концов не найдешь  ;D Пакет рулит  ;) И сначала попытайся найти самого участкового,вот я своего в глаза не видел  ;D ;D ;D
Честно,не знал что обучение всего за 1 день - лишний раз убеждаюсь что это сделано не во благо,а корысти ради.
И ты за 1 день смогешь все перлы выучить,для сдачи экзамена?И где сечас вообще его сдают - в ЧОПе или в ЛРО ?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: ~XX~ от 25 Февраль 2014, 17:43:14
С участковыми - таки да! Только с одним вопросы успел порешать - как его уже сменили!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 25 Февраль 2014, 18:27:04
НЕГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ ЧАСТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ (ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ) - во как :o...
Ну так с участковым и сейфом надо параллельно заняться ;) и усё будет у порядке :D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Efim27 от 26 Февраль 2014, 08:30:05
Я участкового нашел быстро. Проблема была его выковырять из-за бронированной двери, за которой он укрылся. В первый раз пришел в ПОП - дверь закрыта, подергал - тишина, набрал номер - не отвечают. Приехал во второй раз - тоже самое, решил постоять, подождать, раза три уже дверь подергал, и, о чудо - за дверью шевеление. Дверь открылась, явился мне участковый и подписал рапорт без выезда на место.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 26 Февраль 2014, 10:08:38
А если читать порядок оказания госуслуги по выдачи гражданину лицензии на приобретение, то вы вовсе и не должны бегать за участковым, вы должны приложить к заявлению документы и копии, согласно списка, в котором рапорта участкового нет. Участкового для проверки условий хранения, вам должны направить сами ЛРОшники, в течение срока рассмотрения заявления.
По факту, вероятно, чтобы не портить сразу отношения, имеет смысл проявить инициативу и отловить участкового, но совершенно не обязательно.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Efim27 от 26 Февраль 2014, 10:45:33
А если читать порядок оказания госуслуги по выдачи гражданину лицензии на приобретение, то вы вовсе и не должны бегать за участковым, вы должны приложить к заявлению документы и копии, согласно списка, в котором рапорта участкового нет. Участкового для проверки условий хранения, вам должны направить сами ЛРОшники, в течение срока рассмотрения заявления.
По факту, вероятно, чтобы не портить сразу отношения, имеет смысл проявить инициативу и отловить участкового, но совершенно не обязательно.
Все правильно. Но я так поступил для ускорения процесса.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 26 Февраль 2014, 10:51:28
Все правильно. Но я так поступил для ускорения процесса.

Так поступают большинство, пока не отчаиваются найти неуловимого опера.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: -Barmaley- от 26 Февраль 2014, 14:29:17
У мени просче все получилось. Прихожу в ОП, смотрю участковый кому то штраф выписывает, дядька в отказ. Он ко мне, молодой человек, будьте свидетелем, подпишите протокольчик. Думаю, прости мужик, бегать я за ним не хочу.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 18:02:39
У мени просче все получилось. Прихожу в ОП, смотрю участковый кому то штраф выписывает, дядька в отказ. У ко мне молодой человек, будьте свидетелем, подпишите протокольчик. Думаю, прости мужик, бегать я за ним не хочу.
с потрохами,по зелёной!  ;D

А я поступил круче всех:

Взял своего ЛРРшника за шкирку,приволок на хату,ткнул $бальником в сейф - Есть? - Есть. - Все,свабоден,как стая негров в полете!  ;D ;D ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Anton от 26 Февраль 2014, 18:42:15
А мне только через 2 года после приобретения оружия
позвонил участковый и записал размеры сейфа.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 26 Февраль 2014, 19:35:39

А я поступил круче всех:

Взял своего ЛРРшника за шкирку,приволок на хату,ткнул $бальником в сейф - Есть? - Есть. - Все,свабоден,как стая негров в полете!  ;D ;D ;D

 8) 8) 8)
 ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 19:54:26
боюсь представить,чо ты со своим сделал  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 26 Февраль 2014, 20:54:49
Флудерасты.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 26 Февраль 2014, 21:02:55
Уважаемые, подскажите новичку, по лицензии на гладкоствольное оружие можно купить боевой нож и если можно то как приобрести?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 21:15:23
только "охотничий",боевой "не положено"
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 26 Февраль 2014, 21:18:03
Злой дед, спасибо!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 21:30:03
в некоторых охотмагах,нож не подпадающий под хозбыт,тебе продадут даже без всякой лицухи  ;)

а под боевым-ты что вообще имеешь ввиду?Если натовский боевой -то пожалте,тащи с финки сколько хочешь,курьер принесет тот же М9 прямо на дом  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 26 Февраль 2014, 21:49:10
Вот такой например  - http://www.melitak.ru/ibat.html (http://www.melitak.ru/ibat.html)   "Игла"  или такой (http://russianguns.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=31.0;attach=9182;image)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 21:52:45
да это хозбыт,можешь без лицухи смело покупать и носить прямо в руке,в метро  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 26 Февраль 2014, 22:01:18
А кортик?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 22:03:35
владеть могешь даже без лицухи,а вот на корпусе носить - нет.Перевозить в барсеткесумке - пожалуйста.Или в машине,только в зачехленном состоянии,или в заводской упаковке.Хотя с кортиками темень...больше зависит от лояльности мусоров.Адвокат,даже если ты прав,может обойтись дороже самого изделия.Так что бери Онтарио М9,и не парься! :D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 26 Февраль 2014, 22:10:07
Неужели натовский нож лучше наших?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 26 Февраль 2014, 22:18:03
да блин,смотря каких
Если имеется ввиду тот ШН,что от АК74,то им и батон не порезать,и не наточить толком,зато на него магнитные мины не реагируют-для того и делался...А ранние,от 47го - ИМХО М9 сталь получше,и сам нож прочней.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 26 Февраль 2014, 22:37:19
Да не злись ты, я же говорю, что я дилетант(начинающий) :), спасибо за то что хоть разжевываешь... И еще, нет у меня опыта с оружием, т.к. видел и пользовал его только на учениях в институте.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 26 Февраль 2014, 23:46:09
Лучше на такой потратиться  ;)

http://arbaleta.net/detail/2526/ (http://arbaleta.net/detail/2526/)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: ~XX~ от 27 Февраль 2014, 06:52:34
Лучше на такой потратиться  ;)

[url]http://arbaleta.net/detail/2526/[/url] ([url]http://arbaleta.net/detail/2526/[/url])

Нифига не лучше
Цитировать
Нож переделан производителем согласно законам РФ и не является холодным оружием.

У меня один из таких. Поначалу хотел было сделать как было, но столько ёбли предстоит, что так и валяется сувениром.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 27 Февраль 2014, 10:03:10
Понимаю, что всё индивидуально но всё же, исходя из  приведённых образцов(с примерной формой определились), какой нож лучший по соотношению цена-качество? Может в глубинах инета ходят легенды, что к примеру такой-то и такой-то нож-просто супер!? Мне знакомый рассказал, что ему подарили нож которым он просто боится пользоваться-настолько он острый (название не знает)...:)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 27 Февраль 2014, 16:04:05
за 25т нож ни за что бы не купил
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 27 Февраль 2014, 23:33:48
Понимаю, что всё индивидуально но всё же, исходя из  приведённых образцов(с примерной формой определились), какой нож лучший по соотношению цена-качество? Может в глубинах инета ходят легенды, что к примеру такой-то и такой-то нож-просто супер!? Мне знакомый рассказал, что ему подарили нож которым он просто боится пользоваться-настолько он острый (название не знает)...:)
Герлач WZ98Z, стоимость в районе 4,7 т.р. И будет Вам счастье.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 09:23:29
Ну что за фетишизм с "боевыми" ножами?:))) Топикстартер, как Вы планируете использовать нож, для каких целей, собственно, ищется инструмент?:)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 10:30:32
что бы було... на всяк пожарный.
А вообще странный вопрос на оружейном форуме... Позвольте и у Вас поинтересоваться: а зачем Вам оружие, для каких целей, ну и т.д. и т.п.?
Или Вы надеетесь, что на подобный вопрос, ответом будет- мне нужен боевой нож, что бы резать людей???!!!... наивно.

По теме: насколько я понял шкаф под вепря нужен как мин 1200мм, а для сайги и 1000мм хватит?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 11:05:48
что бы було... на всяк пожарный.

ну коли цель такова, то любой...

А вообще странный вопрос на оружейном форуме... Позвольте и у Вас поинтересоваться: а зачем Вам оружие, для каких целей, ну и т.д. и т.п.?

Наивно полагал, что мог бы посоветовать инструмент, соответствующий цели использования, сорри...


Или Вы надеетесь, что на подобный вопрос, ответом будет- мне нужен боевой нож, что бы резать людей???!!!... наивно.

Я не шизофреник, я трижды уже проходил оружейную медкомиссию :)

По теме: насколько я понял шкаф под вепря нужен как мин 1200мм, а для сайги и 1000мм хватит?

Модификации ВПО 205 - 00, 01, 02, 03 со сложенным прикладом менее 1000 мм...
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 11:26:15
pacific_Alex, то есть у всех вепрей кроме 04 модификации приклад складывается? Ведь 03 мод. и так короткая 867мм с прикладом...
А нож на самом деле нужен как универсальный помошник в любой ситуации, и я считаю, что наиболее универсальные именно боевые ножи.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 11:31:59
pacific_Alex, то есть у всех вепрей кроме 04 модификации приклад складывается? Ведь 03 мод. и так короткая 867мм с прикладом...
А нож на самом деле нужен как универсальный помошник в любой ситуации, и я считаю, что наиболее универсальные именно боевые ножи.

Складывается.

Ну я считаю что именно "боевые" ножи не являются универсальными инструментами.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 11:35:26
Приведи пример ножа пожалуйста.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 11:36:26
pacific_Alex, то есть у всех вепрей кроме 04 модификации приклад складывается? Ведь 03 мод. и так короткая 867мм с прикладом...
А нож на самом деле нужен как универсальный помошник в любой ситуации, и я считаю, что наиболее универсальные именно боевые ножи.

Складывается.

Ну я считаю что именно "боевые" ножи не являются универсальными инструментами.
герлач очень универсален, но только в той модели что написал
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 11:41:22
герлач очень универсален, но только в той модели что написал

Спорить не стану. Мое мнение - универсальный нож, это нечто охотниче-выживальное, без гард, обоюдоострых лезвий, и прочих наворотов.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 11:42:04
Ну коль пошел разговор, позвольте уточняющие вопросы.
Я не охотник и приобретаю оружие в первую очередь как средство защиты своей семьи (в следствии чего не хочу покупать длинный ствол), из этого и вопрос
Какая мод-я лучше подходит для этих целей 00 или 01?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 11:49:32
 ;D :o 8)

Тут не советчик, для защиты, не дай бог, сойдет любое оружие, если сможете им воспользоваться.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 11:54:05
было бы оружие, а воспользоваться смогём...
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 11:55:11
было бы оружие, а воспользоваться смогём...

ух! :)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 15:07:49
Какая мод-я лучше подходит для этих целей 00 или 01?
Не то и не другое. 03-й берите. Шайтан машинка. Очень верткая и на охоту(я не любитель) можно всяких чеков накрутить или поеприпас правильный подобрать.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 15:12:11
было бы оружие, а воспользоваться смогём...

Эт вы зря. Видел я таких самоуверенных.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 15:16:28
Спорить не стану. Мое мнение - универсальный нож, это нечто охотниче-выживальное, без гард, обоюдоострых лезвий, и прочих наворотов.
Чем гарда плоха? Он не обоюдоострый. На обратной стороне пила.

http://westwal.ru/cat?mode=descr&cat_id=184&item_id=4001&CatSes=09535aff93fb87e5e8fc6db6409caca9 (http://westwal.ru/cat?mode=descr&cat_id=184&item_id=4001&CatSes=09535aff93fb87e5e8fc6db6409caca9)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 28 Февраль 2014, 15:46:54
было бы оружие, а воспользоваться смогём...
В живого человека бахнуть?  8)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 28 Февраль 2014, 16:35:54
Чем гарда плоха? Он не обоюдоострый. На обратной стороне пила.


в моем понимании универсальный нож, это прежде всего нож, это только ИМХО :)
Я бы в качестве такого выбрал бы какую-нибудь сиссипукку:)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 28 Февраль 2014, 16:36:00
было бы оружие, а воспользоваться смогём...

В живого человека бахнуть?  8)
8)


Спорить не стану. Мое мнение - универсальный нож, это нечто охотниче-выживальное, без гард, обоюдоострых лезвий, и прочих наворотов.
Чем гарда плоха? Он не обоюдоострый. На обратной стороне пила.

[url]http://westwal.ru/cat?mode=descr&cat_id=184&item_id=4001&CatSes=09535aff93fb87e5e8fc6db6409caca9[/url] ([url]http://westwal.ru/cat?mode=descr&cat_id=184&item_id=4001&CatSes=09535aff93fb87e5e8fc6db6409caca9[/url])
у того что по ссылке - она реально плоха,неудобна для нанесения колюще-проворачивательных ударов  8) ;D


Какая мод-я лучше подходит для этих целей 00 или 01?

Не то и не другое. 03-й берите. Шайтан машинка. Очень верткая
про верткость согласен,особенно с гайкой.Но ТСеру не советую,лучше 00,а до 03 дорасти надоть  8) Я к примеру,именно с 00 начинал,а потом и короткого взял.


Спорить не стану. Мое мнение - универсальный нож, это нечто охотниче-выживальное, без гард, обоюдоострых лезвий, и прочих наворотов.
не не не
1.гарда,правильная,дает возможность наносить сильнейшие колюще-режущие раны,без опасности поранить собственные руки

2.  2острое лезвие дублирует надежность в нанесении вышеозвученных ран ,и как бы,когда 1 сторона затупится,чурку можно построгать и другой  8)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 16:47:27
Нет, надо брать сразу 03-й. Но к нему в комплекте получек длинной 150 мм. ДТК не нужен, при условии что не станет спортсменом. Я тоже начинал с 00, но потом пожалел что меня отговорили от 03. Ну ты в курсе. ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 16:49:15
Цитировать
у того что по ссылке - она реально плоха,неудобна для нанесения колюще-проворачивательных ударов
Каждому свое. Достаточно одной таблетки.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 16:52:12
Нет, надо брать сразу 03-й. Но к нему в комплекте получек длинной 150 мм. ДТК не нужен, при условии что не станет спортсменом. Я тоже начинал с 00, но потом пожалел что меня отговорили от 03. Ну ты в курсе. ;D
Забыл добавить, чок нужен только для того чтобы пользовать дешевые патроны. По поводу начинания. Мой товарищ начал именно с 03-го, все путем. Уже меня обстреливает. ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 17:03:00
Не понял волны по поводу применения оружия ???, и не хочу эту тему заострять, всё ОЧЕНЬ индивидуально! но хочу поделиться мыслями на эту тему: если следовать общепринятому мнению (что хрен воспользуешься, не успеешь и т.д.), всегда хочу уточнить у таких оппонентов - т.е. по вашему мнению оружие необходимо отобрать у всех военных, ведь они не смогут воспользоваться, не успеют, да и в живого человека не выстрелить...
Жить захочешь, не так раскорячишься... Не дай Бог конечно!
И еще каждый воспринимает реальность через призму своего восприятия основанного на опыте, нравственности и др. моральных принципов, так вод поймите меня ПРАВИЛЬНО, я очень хочу применять оружие только для стрельбы по "баночкам", но опять повторюсь, что наступило время перемен, и как повернется дальше никто не знает, исходя из вышесказанного и решил, что оружие мне пригодиться даже если просто потешит моё мужское самолюбие :)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 28 Февраль 2014, 17:11:58
Нет, надо брать сразу 03-й. Но к нему в комплекте получек длинной 150 мм. ДТК не нужен, при условии что не станет спортсменом. Я тоже начинал с 00, но потом пожалел что меня отговорили от 03. Ну ты в курсе. ;D
не,я к тому,чтоб потом и 03 приобресть
На 03 у меня есть удлинитель, цилиндр,удлиняющий ствол 03 на 125мм (ты Серега забыл про 25мм на резьбу  ;) ),итого получается 305+125=430мм длина ствола,и 920мм - длина 03 (моего!) в разложенном состоянии.Впринципе тот же 00  :)  То есть,28г без проблем,и даже 24г без проблем.Всякие получеки ИМХО нах не нужны - полуконтейнеры рулят,зачем свинцовать ствол ??Его потом не отчистить!И с получоками многие пули не пойдут,а остальные полетят хуже!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 28 Февраль 2014, 17:15:18
Не понял волны по поводу применения оружия ???, и не хочу эту тему заострять, всё ОЧЕНЬ индивидуально! но хочу поделиться мыслями на эту тему: если следовать общепринятому мнению (что хрен воспользуешься, не успеешь и т.д.), всегда хочу уточнить у таких оппонентов - т.е. по вашему мнению оружие необходимо отобрать у всех военных, ведь они не смогут воспользоваться, не успеют, да и в живого человека не выстрелить...
Жить захочешь, не так раскорячишься... Не дай Бог конечно!
И еще каждый воспринимает реальность через призму своего восприятия основанного на опыте, нравственности и др. моральных принципов, так вод поймите меня ПРАВИЛЬНО, я очень хочу применять оружие только для стрельбы по "баночкам", но опять повторюсь, что наступило время перемен, и как повернется дальше никто не знает, исходя из вышесказанного и решил, что оружие мне пригодиться даже если просто потешит моё мужское самолюбие :)
да,че набросились то?Правильно мыслит.А если есть семья(жена),то грех иметь только 1 ствол!  ;)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 17:20:17
Да семья уже не маленькая: Я, жена и трое девочек :)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 28 Февраль 2014, 17:21:51
Не понял волны по поводу применения оружия ???, и не хочу эту тему заострять, всё ОЧЕНЬ индивидуально! но хочу поделиться мыслями на эту тему: если следовать общепринятому мнению (что хрен воспользуешься, не успеешь и т.д.), всегда хочу уточнить у таких оппонентов - т.е. по вашему мнению оружие необходимо отобрать у всех военных, ведь они не смогут воспользоваться, не успеют, да и в живого человека не выстрелить...
Жить захочешь, не так раскорячишься... Не дай Бог конечно!
И еще каждый воспринимает реальность через призму своего восприятия основанного на опыте, нравственности и др. моральных принципов, так вод поймите меня ПРАВИЛЬНО, я очень хочу применять оружие только для стрельбы по "баночкам", но опять повторюсь, что наступило время перемен, и как повернется дальше никто не знает, исходя из вышесказанного и решил, что оружие мне пригодиться даже если просто потешит моё мужское самолюбие :)
Не парься, стебемся мы просто на правах старокурящих сей форум  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 17:32:27
Спасибо за поддержку!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 28 Февраль 2014, 17:34:46
Спасибо за поддержку!
Та нэма за шо
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 28 Февраль 2014, 17:36:56
Да семья уже не маленькая: Я, жена и трое девочек :)
как раз те по закону положено 5 стволов  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 28 Февраль 2014, 18:25:52
"Ствол" пока ТОЛЬКО у меня ;D, сына надо и тогда два "ствола" будет! 8)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 28 Февраль 2014, 22:40:51
Не понял волны по поводу применения оружия ???, и не хочу эту тему заострять, всё ОЧЕНЬ индивидуально! но хочу поделиться мыслями на эту тему: если следовать общепринятому мнению (что хрен воспользуешься, не успеешь и т.д.), всегда хочу уточнить у таких оппонентов - т.е. по вашему мнению оружие необходимо отобрать у всех военных, ведь они не смогут воспользоваться, не успеют, да и в живого человека не выстрелить...
Я писал не за это, а за то что кроме покупки ствола нужны еще и тренировки по культуоному обращению с ним.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 04 Март 2014, 18:49:59
Ну вот я и вышел на финишную прямую ;), сегодня получил лицензию об обучении владения оружием 8) :D! Осталось за малым получить от Лицен. службы при ОВД лицензию на покупку!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 04 Март 2014, 20:17:54
К сожалению не уточнил (забыл) на лекции по причине сжатого времени о важном вопросе- перевозке гл.ств. оружия.
Ситуация след.: я еду на отдых, скажем на юг России, в машине(универсал) вся моя семья, т.е. на зад. сидениях трое детей. Могу ли я упаковать вепрь в чехле с отсоединённым, полным магазином? И где его везти- в багажнике или в пределах доступа руки. А по приезду где хранить(в машине под сигнализацией можно)? ???
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 04 Март 2014, 20:54:58
доступ третьих лиц к оружию должен быть исключен
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 04 Март 2014, 22:20:14
Злой дед, это я понимаю, т.е. другими словами-это на усмотрение проверяющих лиц? Мда, двойные стандарты, всё как обычно зависит от подзмазывания...
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 04 Март 2014, 22:25:25
я к тому,что лучше перестраховаться,чтоб не обрести сложностей.Я поставил себе сейф в машину(тож универсал  ;)  ),в котором можно перевезти оружие+патроны,пару ящиков,+бронник+ еще кое че.К тому же сейф сокрыт от посторонних глаз,при обычном осмотре багажника,о его существовании гайцы и не заподозрят,из салона тоже не видно.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 04 Март 2014, 22:56:41
Кстати рекомендую - некий дед за бакшиш (жидкий или мягкий) сольет чертежи сейфа  8)  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 04 Март 2014, 23:22:59
Да я и смотрю, этот Дед просто маньяк)))
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: ~XX~ от 05 Март 2014, 00:29:15
Не маньяк а непризнанный гений отечественного милитаризма!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 05 Март 2014, 09:28:33
Да я и смотрю, этот Дед просто маньяк)))

А поездка с семьей на юг россии с вепрем и снаряженным магазином с ним, это так, обыденность, все так делают;D ;D ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 05 Март 2014, 21:53:21
Да я и смотрю, этот Дед просто маньяк)))

А поездка с семьей на юг россии с вепрем и снаряженным магазином с ним, это так, обыденность, все так делают;D ;D ;D
на югах без ВПО делать нечего,это факт! 8) зверья развелось просто жуть..
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 05 Март 2014, 21:59:11
Да я и смотрю, этот Дед просто маньяк)))

А поездка с семьей на юг россии с вепрем и снаряженным магазином с ним, это так, обыденность, все так делают;D ;D ;D
на югах без ВПО делать нечего,это факт! 8) зверья развелось просто жуть..
Это да, и не только на югах их развелось! >:(
Блин где на них лицензию выдают?! ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 05 Март 2014, 22:04:31
Мужики, ну всё таки можно ли магазин в кофре с оружием, заряженным везти в машине или нет?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 05 Март 2014, 22:11:47
на вепре - можно,главное чтоб патрона в патроннике не было.Сие нигде не запрещено.Но.Смысл?Если только с пулевыми самокрутами,с ооочень низеньким буртиком перед пулей - иначе при длительном воздействии системы пружина магазина-затвор,к примеру на картечный патрон,он овАлится в месте картечи и буртика,и можно обрести,в самый неподходящий момент,проблемы с досылом первого (верхнего из магазина)патрона!Я вожу 6 снаряженных магазинов в одной "укупорке" с вепрем,подсоединить магаз не проблема,1 сек времени,дольше чехол открывать!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 05 Март 2014, 22:53:43
Злой дед, я это и имел ввиду, магазин снаряжённый, но ОТДЕЛЬНО от оружия- в кармашке, а при необходимости подсоединить к оружию иии....
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 05 Март 2014, 23:04:12
а кто тебе запрещает перевозить или хранить патроны в магазинах?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 05 Март 2014, 23:26:34
а кто тебе запрещает перевозить или хранить патроны в магазинах?
И вообще ты можешь в 20-зарядном бубне все возить. До тех пор, пока он не присоединен к оружию - это просто коробочка для патронов.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 06 Март 2014, 00:19:55
ты ему лучше скажи,сколько этот бубен стоит  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 06 Март 2014, 07:55:45
ты ему лучше скажи,сколько этот бубен стоит  ;D
стока же сколько и переходник ддя шахты вепря :)) :)) :))
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 09:19:17
Мужики, ну всё таки можно ли магазин в кофре с оружием, заряженным везти в машине или нет?

Можно, но если полицейские это вскроют, будут утверждать что нельзя. И вообще масса вопросов может возникнуть :)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: ~XX~ от 06 Март 2014, 09:53:03
Мужики, ну всё таки можно ли магазин в кофре с оружием, заряженным везти в машине или нет?
Гражданин, вы ЗОО хотя бы открывали?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 09:57:29
Вот как понять тех баранов, которые ТАК записали закон(наверное что бы запутать формулировкой):
- Транспортирование принадлеж-го гр-ам оружия осуществ-ся в чехлах, кобурах или спец-х футлярах.
В соответствии с пост. Пленума Верх. Суда от 12 мая 2002 г. №5 .......
... под незаконной перевозкой огнестрельного оружия, его основных частей, следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Это я так понимаю что бы оружие было в зоне доступа, но не на теле?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 10:02:39
~XX~, представьте да, но там НИЧЕГО по этому поводу не конкретизировано, есть расплывчатые формулировки! И ответы в данной теме, подтверждают это!
Лектору тоже задавал вопрос, но то ли он не захотел отвечать на него, или еще что...
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 10:21:12
Гражданин, вы ЗОО хотя бы открывали?

А в законе об этом ни слова:)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 10:31:48
Ну конечно, можно ОПЯТЬ поржать, да вот только наши законы написаны таким образом, что с первого раза их зачастую и НЕ ПОЙМЕШЬ. Пример выше.
А вы сами давно читали Закон об оружии? И что всё понятно?...
Постоянно идут противоречия- делать так то и так то, но если что то, то можно... бред!
Вот я и спрашиваю у БЫВАЛЫХ, как в реальности, да только эти "бывалые" отсылают в "лес", или ржут постоянно, мдаа... :(
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 10:39:36
Ну конечно, можно ОПЯТЬ поржать, да вот только наши законы написаны таким образом, что с первого раза их зачастую и НЕ ПОЙМЕШЬ. Пример выше.
А вы сами давно читали Закон об оружии? И что всё понятно?...
Постоянно идут противоречия- делать так то и так то, но если что то, то можно... бред!
Вот я и спрашиваю у БЫВАЛЫХ, как в реальности, да только эти "бывалые" отсылают в "лес", или ржут постоянно, мдаа... :(


Не ныть, боец!:))) Закон что дышло :) Можете при общении с полицаем интерпритировать в свою пользу эти разъяснения :)

http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=97856&d=1353873829 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=97856&d=1353873829)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 10:44:33
ну и конечно это http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=97926&d=1353956262 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/attachment.php?attachmentid=97926&d=1353956262)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 10:54:12
pacific_Alex, вот за это ОГРОМНОЕ спасибо, это уже аргумент!
Только проясните, неужели у нас есть оружие с не отъёмным магазином?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Efim27 от 06 Март 2014, 10:56:32
Только проясните, неужели у нас есть оружие с не отъёмным магазином?
Любая помпа.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 10:58:53
pacific_Alex, вот за это ОГРОМНОЕ спасибо, это уже аргумент!
Только проясните, неужели у нас есть оружие с не отъёмным магазином?

не за что, важно суметь этим воспользоваться в ситуации.

Угу, любой полуавтомат или помпа с подствольным "трубчатым" магазином подпадают под это определение.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 06 Март 2014, 11:10:55
Я такие бумажки давно себе распечатал и в чехлы рассовал  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 11:11:22
Вот как понять тех баранов, которые ТАК записали закон(наверное что бы запутать формулировкой):
- Транспортирование принадлеж-го гр-ам оружия осуществ-ся в чехлах, кобурах или спец-х футлярах.
В соответствии с пост. Пленума Верх. Суда от 12 мая 2002 г. №5 .......
... под незаконной перевозкой огнестрельного оружия, его основных частей, следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Это я так понимаю что бы оружие было в зоне доступа, но не на теле?
Прокомментируйте пожалуйста.
Я тоже уже распечатал! :)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 11:12:49
Прокомментируйте пожалуйста.

Вообще к теме разговора не относится, перевозка и транспортирование - разные понятия.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 11:24:36
Я такие бумажки давно себе распечатал и в чехлы рассовал  ;D

Тут у меня только один вопрос остается, требование о  транспортировке "разряженного" огнестрельного оружия, (законодательство об охоте сейчас не рассматриваем), содержится только в статье 69 814-го Постановления, и эта статья касается, на мой взгляд, юридических лиц.

Ежели принять, что абзац о транспортировке в разряженном состоянии, касается, также, и граждан (физических лиц), то их касается и требование транспортировать отдельно от патронов "Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов".
А это уже, позвольте, но никак не с набитым подствольным или примкнутым отъемным магазинами.

Если коллегам известно что-то еще, пожалуйста, скажите?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 12:44:01
Так как раз в моём примере, понятие перевозка и транспортирование РАЗМЫТО! В методическом пособии так и написано: сначала транспортирование, а потом перевозка, хотя это два разных понятия!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 13:01:03
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Взято от сюда - http://www.advokat-profes.ru/2010-12-06-13-43-33/427------12032002--5.html (http://www.advokat-profes.ru/2010-12-06-13-43-33/427------12032002--5.html)  ищите 11 пункт, вот вам и транспортировка...
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 13:01:35
Так как раз в моём примере, понятие перевозка и транспортирование РАЗМЫТО! В методическом пособии так и написано: сначала транспортирование, а потом перевозка, хотя это два разных понятия!

Я не понимаю вашего вопроса, в таком случае...
В российском законодательстве транспортировка это когда субъектом пемещается оружие, принадлежащее ему, перевозка, это оказание услуги по перемещению чужого оружия, насколько я понимаю.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 13:03:29
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.
Взято от сюда - [url]http://www.advokat-profes.ru/2010-12-06-13-43-33/427------12032002--5.html[/url] ([url]http://www.advokat-profes.ru/2010-12-06-13-43-33/427------12032002--5.html[/url])  ищите 11 пункт, вот вам и транспортировка...


Давайте разделять незаконный оборот, и нарушение правил оборота.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 13:19:59
Да транспортировка-это когда хозяин на своём(как правило) транспорте перевозит оружие в непосредственной близости от себя.
А перевозка это когда хозяин сдаёт на отв.хранение  с оформ. всех необх.док-ов. своё оружие(это относится в первую очередь к самолётам).
Хотя и сказано, что транспортировка ЛЮБЫМ транспортом, я думаю, что и перевозкой будет считаться передвижение на поезде, поправите если ошибаюсь?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 13:32:38
я вроде ответил...что именно не понятно, сформулируйте вопрос, пожалуйста?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 13:38:45
На поезде как возить оружие, транспортировкой или перевозкой?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 13:46:24
На поезде как возить оружие, транспортировкой или перевозкой?

С точки зрения ЗООО - транспортировка, ржд пока не оказывает услуги по перевозке, но у них есть своё требование: "Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов".

Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 06 Март 2014, 13:52:45
pacific_Alex благодарствую за Вашу помощь в деле просвещения!
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 14:11:50
pacific_Alex благодарствую за Вашу помощь в деле просвещения!

нзчт, всегда полезно поднять полезную инфу, разложить по полочкам.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 06 Март 2014, 15:09:17
Мужики, ну всё таки можно ли магазин в кофре с оружием, заряженным везти в машине или нет?

Можно, но если полицейские это вскроют, будут утверждать что нельзя. И вообще масса вопросов может возникнуть :)
у мну вскрывали,видели наполненные донельзя патронами магазины,причем на фоне обвинений в браконьерстве на лебедя + "как отягчающие" - на территории террористически-опасного юга, - и ниче,в итоге обломались по обоим п.п.  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 15:12:13
- и ниче,в итоге обломались по обоим п.п.  ;D

Доложи, сколько при этом было выпито кровушки из отдыхающих телец? ;D ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 06 Март 2014, 15:12:53
pacific_Alex, вот за это ОГРОМНОЕ спасибо, это уже аргумент!
Только проясните, неужели у нас есть оружие с не отъёмным магазином?

не за что, важно суметь этим воспользоваться в ситуации.

Угу, любой полуавтомат или помпа с подствольным "трубчатым" магазином подпадают под это определение.
а вот с двустволкой не прокатит,там уже в патроннике считается.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 06 Март 2014, 15:17:49
- и ниче,в итоге обломались по обоим п.п.  ;D

Доложи, сколько при этом было выпито кровушки из отдыхающих телец? ;D ;D
вобще то я 1 был,потерял 2 часа.Но только по пункту второму - путевку сдал,а корешок мне отдать забыли,пришлось в 2 ч ночи в вскр будить старшего егеря и охотоведа,ну я писал уже.К оружию претензий никаких не имели.Да я воще дурак что остановилсо - надо было топить,они на своем сраном фокусе хрен бы догнали.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 15:19:45
а, ты про ту поездку браконьера ;)
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 06 Март 2014, 15:23:22
а, ты про ту поездку браконьера ;)
какова нах браконера?Усе ф законе.Правда,птицы набил раза в три больше чем написали -но геи не считали,для них важен сам факт отсутствия бумашко.Причем,они сами не в кугсе,что именно у мну обязано должно быть,если я путевку отработанную сдал  ;D ;D ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: pacific_Alex от 06 Март 2014, 15:25:22
какова нах браконера?

Который с катера под мотором на ходу по камышам фигачил как из зенитки:))))
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 06 Март 2014, 16:15:47
какова нах браконера?

Который с катера под мотором на ходу по камышам фигачил как из зенитки:))))
брехняяя.....только 1 раз,по вороне,и не по камышам,а на дереве сидела.Нельзя было не пальнуть,ну просто нереально  ;D
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 12 Март 2014, 21:00:02
Ну вот други мои, мне осталось только дождаться выдачи разрешения на покупку оружия от Лец. отдела, т.к. акт осмотра хранения я подписал у участкового вчера, кстати отличный мужик оказался. Процедура прошла без напрягов и какого либо намёка на вздаимство!
Ждать осталось прим. 2 недели.
Если не получиться найти б/у в хорошем состоянии, то...
на просторах инета нашел вот этот магазин http://www.arsenal-plys.ru/glad_molot.html (http://www.arsenal-plys.ru/glad_molot.html) что скажите?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 12 Март 2014, 21:10:48
странно...с каких это пор 04й стал 12х76
или я что то путаю?
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Wolodimir от 12 Март 2014, 21:13:27
не знаю, я планирую 03 брать.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Romson от 12 Март 2014, 22:42:00
Ну вот други мои, мне осталось только дождаться выдачи разрешения на покупку оружия от Лец. отдела, т.к. акт осмотра хранения я подписал у участкового вчера, кстати отличный мужик оказался. Процедура прошла без напрягов и какого либо намёка на вздаимство!
Ждать осталось прим. 2 недели.
Если не получиться найти б/у в хорошем состоянии, то...
на просторах инета нашел вот этот магазин [url]http://www.arsenal-plys.ru/glad_molot.html[/url] ([url]http://www.arsenal-plys.ru/glad_molot.html[/url]) что скажите?

Не торопись, ищи б/у.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: serikus от 12 Март 2014, 22:44:48
странно...с каких это пор 04й стал 12х76
или я что то путаю?
ты с 206 поди попутал.
Название: Скоро определюсь...Сайга или Вепрь
Отправлено: Злой дед от 12 Март 2014, 22:59:24
а может.Просто что то заело,что 04 под спорт заточен..