Оружейная правда

Оружие самообороны => Боеприпасы => Тема начата: ~XX~ от 16 Сентябрь 2012, 13:46:25

Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 16 Сентябрь 2012, 13:46:25
Земляк  относительно задёшего торгует дробь.  До самоснаряжения пока "руки не дошли" но уже назрело.  Хочу взять дробь ОДНОЙ номенклатуры. Что бы универсально. И для тренировок и "на всякий случай". Охотится не планирую, а вдруг.
Кто что посоветует?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 16 Сентябрь 2012, 13:53:38
№3.
Но я бы.подписался на СТАЛЬНУЮ картечь\дробь. Все остальное не серьезно(если только для охоты,но стальная и тут рулит!)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 16 Сентябрь 2012, 13:59:54
На твой ответ и рассчитывал. Спасибо.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 16 Сентябрь 2012, 14:08:01
На твой ответ и рассчитывал. Спасибо.
а чо на мой,я и сам не знаю  ;D ;D ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 16 Сентябрь 2012, 14:10:48
На твой ответ и рассчитывал. Спасибо.
а чо нам мой,я и сам не знаю  ;D ;D ;D
Ты где-то выкладывал заметку по размерам дроби и её поражающим.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 16 Сентябрь 2012, 16:54:54
Для тренеровок и если вдруг че- тройка самое то, чиста спорт это 7 или 5.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 16 Сентябрь 2012, 22:05:29
где взять стальные шарики диаметром 5.6, 8.5, 2.3-3 мм ??  :-[
ЕЕ в один патрон бОльшее количество штук можно насыпать,при той же навеске по сравнению со свинцом,=больше поражающих элементов при той же отдаче и барах,правда патрон получится немного длиннее чем со свинцовым зарядом.И пробиваемость у стали выше чем у свинца.Одни плюсы ! 8)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 16 Сентябрь 2012, 22:08:21
По идее - это шарики для подшипников, наверное на заводе можно купить.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: pacific_Alex от 16 Сентябрь 2012, 22:28:19
http://podshipnikspb.ru/price-shh15/ (http://podshipnikspb.ru/price-shh15/)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Romson от 16 Сентябрь 2012, 22:45:38
[url]http://podshipnikspb.ru/price-shh15/[/url] ([url]http://podshipnikspb.ru/price-shh15/[/url])


152,4 мм и всего 1650 р - интересное предложение  :D

А так по ценам на сайте дороговатые патроны получается, да и мудрить надо с ними в плане контейнеров, чтобы потом на покоцанный ствол не любоваться.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 16 Сентябрь 2012, 22:53:54
Какой зато стимул стрелять по-Ворошиловски!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: baddy от 16 Сентябрь 2012, 23:07:38
Стальная дробь быстро скорость теряет... У нее одни минусы, кроме экологии. А так самая универсальная ( охота, тренировка, всякий случай) наверное 3. Хотя хрень это все. Для каждой задачи, свой патрон. На всякий случай 00-0000. Спорт5-7
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 17 Сентябрь 2012, 00:35:22
Берем стальной шарик и помещаем внутрь свинцового- на выходе- бронебойная картечь с конским ценником))))
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 17 Сентябрь 2012, 03:42:15
Стальная дробь быстро скорость теряет... У нее одни минусы,
Ей изначально можно бОльшую скорость сообщить,без ущерба для отдачи.На "нулевых" дистанциях,то есть на тех,на которых дробовик ВООБЩЕ эффективен(40-60м),разница по потере скорости будет ничтожно мала.Сообщишь бОльшую скорость-будет на дальности поражения даже выше стандартного патрона со свинцом.Но цены на том сайте конские мля!  :o :o :o   ШХ15 довольно твердая сталюка,будет на раз шить обычную конструкционку типа ст.45\ст.50

кто нибудь найдет ценник в 10 раз ниже(хотя бы),пусть на б\у шарики?

Ромсон,со стволом ничего не будет,весь заряд будет помещен в контейнер.Ну и двойная пробка 10ммХ 2 рулит-словом,все по типу патронов с ПИ,но вмсто ПИ-шарики ,дробь или картечь.Будет просто убойный патрон! 8)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: pacific_Alex от 17 Сентябрь 2012, 08:35:09
Ромсон,со стволом ничего не будет,весь заряд будет помещен в контейнер.Ну и двойная пробка 10ммХ 2 рулит-словом,все по типу патронов с ПИ,но вмсто ПИ-шарики ,дробь или картечь.Будет просто убойный патрон! 8)

Картечь снаряженая в контейнере ( чтобы ствол не убить ) на ближних дистанциях будет похожа на хреновую пулю ИМХО. А для стальных дроби и картечи делают специальные стволы.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 17 Сентябрь 2012, 09:47:44
на ближних-это каких??2 метра? ;D Если ты про 20 метров,то разлет картечи 8.5 ,в правильном "дальнобойном"(позднораскрывающемся) контейнере будет где то 250х250мм,что не нравится?Это даже с цилиндра.Если хочешь более широкую осыпь,то подбирать нужный контейнер.например дисперсант.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: pacific_Alex от 17 Сентябрь 2012, 10:30:52
Если хочешь более широкую осыпь,то подбирать нужный контейнер.например дисперсант.

Да ничего я не хочу подбирать, наткнулся на сайт где шариками торгуют, поделился ссылкой:)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 17 Сентябрь 2012, 10:48:08
Если хочешь более широкую осыпь,то подбирать нужный контейнер.например дисперсант.

Да ничего я не хочу подбирать, наткнулся на сайт где шариками торгуют, поделился ссылкой:)
дораганах! ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 24 Сентябрь 2012, 10:33:37
слышал инфу,что стальную картечь можно недорого притащить из штатов,что там типо свинец запрещен в силу экологических требований.Кто по пендосятине лазит,гляньте плиз...
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: -Barmaley- от 24 Сентябрь 2012, 13:43:57
Не знаю как в штатах, а вот в англии точно свинец под запретом.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 13 Ноябрь 2012, 09:03:14
и так, что можете сказать про патроны Сафари - брать??? И где можно посмотреть что и для чего предназнчается, дробь там по номерам, картечь, пуля??? Какие патрноы для впо 205 00 брать вообще??? ПросвЕтите пожалуйста!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: max_7.62 от 13 Ноябрь 2012, 14:38:41
и так, что можете сказать про патроны Сафари - брать??? И где можно посмотреть что и для чего предназнчается, дробь там по номерам, картечь, пуля??? Какие патрноы для впо 205 00 брать вообще??? ПросвЕтите пожалуйста!
на сайте феттера и скм была табличка по патронам какие для каких животных,спорт вроде не крупнее трешки.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 13 Ноябрь 2012, 16:52:19
и так, что можете сказать про патроны Сафари - брать??? И где можно посмотреть что и для чего предназнчается, дробь там по номерам, картечь, пуля??? Какие патрноы для впо 205 00 брать вообще??? ПросвЕтите пожалуйста!
на сайте феттера и скм была табличка по патронам какие для каких животных,спорт вроде не крупнее трешки.
Спасибо, щас глянем)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 13 Ноябрь 2012, 17:32:20
а на двуногих зверей-все что начинаетс от 5.6мм  ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: max_7.62 от 13 Ноябрь 2012, 18:17:56
а на двуногих зверей-все что начинаетс от 5.6мм  ;D
да звери надоели.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 13 Ноябрь 2012, 18:31:40
но лучше 8.5мм и 36грамм навеска,ни больше ни меньше,прям золотая середина!  ;) :-X

я сечас задумалсо о следующем-попробовать все таки накрутить патронов с РОЛИКами от подшипнегов,там каленая хромомолибденовая сталь,размер ролика 8х12мм,6шт в патроне,навеска с учетом веса контейнера получается где то 27грамм! :-X естественно все в контейнере,полный аналог патрона СПИ500 на двух 10мм пробках и 3 грамма магнум сунар42,должны толкнуть сии поражающие элементы со скоростью не меньше 550мысов(при Vнуль) думаю,зарплату получу,начну гильзы и пробки приобретать,с контейнерами ,в особокрупных количествах 8)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: max_7.62 от 13 Ноябрь 2012, 18:32:12
но лучше 8.5мм и 36грамм навеска,ни больше ни меньше,прям золотая середина!  ;) :-X
через один с пулей зарядить,нормально будет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: max_7.62 от 13 Ноябрь 2012, 18:33:41
кусанкой вообще супер,не один хирург не спасет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 13 Ноябрь 2012, 18:40:22
кусанкой вообще супер,не один хирург не спасет.
лучше 6шт твердосплавных роликов,энергетика у каждого будет не меньше 550дж!А в силу того что ролик буит кувыркаться в тушке,будет песец...цели  ;) Мало какой патологоанатом возьмется потом  ;D ;D
а,да,еще + - по подлеску ткой патрон буит работать,в отличие от тупо свинцовой картечи,которая при скор 400мыс и и 8.5мм сечении пробивает с 30метров максимум 80-100мм сухой сосны(только контейнерная!)  ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 21 Ноябрь 2012, 11:48:09
так,продолжим флуд по теме (флуд-потому что пока никто не хочет мне продать 3000шт таких роликов,у всех "от тонны"  >:( )

как думаете,улучшатся ли ТТХ при заточке 1 конца каждого ролика до усеченного конуса?До конуса(ну допустим ,грубо,формы пули 7.62) ? На электронаждаке за пару дней 3000шт(на 500 патронов) думаю управиться можно  :)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 21 Ноябрь 2012, 12:18:46
так,продолжим флуд по теме (флуд-потому что пока никто не хочет мне продать 3000шт таких роликов,у всех "от тонны"  >:( )

как думаете,улучшатся ли ТТХ при заточке 1 конца каждого ролика до усеченного конуса?До конуса(ну допустим ,грубо,формы пули 7.62) ? На электронаждаке за пару дней 3000шт(на 500 патронов) думаю управиться можно  :)
у тебя ствол от такой картечи не похериться?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 21 Ноябрь 2012, 12:33:32
дык контейнер ёптыть...чо уж ты,маленький штоли  :) контейнер подобрать с раскрываемостью от 30 до 60метров,и при такой начальной скорости  снаряда,будет точно бить в цель до 100метров  :) ;)
если не веришь,на охоте бил чирков патронами "СКМ-дальняя дистанция(60-90м),дробь №3",на расстоянии метров так 80 клал чирка тока в путь,из ствола 305мм  ;)
От контейнера все зависит,а чоки и прочие приблуды для бедных  ;D ну и ствол без контейнеров чистить просто жуть,а у меня после охоты чистый был! ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 08:28:43
В Зо км от моего дома находится завод Позис, который производит одноименные патроны, но вот ЧУДО! российского маркетинга, в нашем городе нет ни одного магаза, где можно купить эти боеприпасы.
Вопрос: кто-нить их юзал вообще? Что скажете, стоит ехать за ними туда или брать Главпатрон и не маяться? Кстати у нас из патронов есть в ормагах немного Азота, Главпатрон и Скм, последний спортинг ужасного качества, неперезаряд через один - их больше не возьму.... Главпатрон из 100 выстрелов 1 неперезаряд... И летит не плохо вроде.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: pacific_Alex от 28 Ноябрь 2012, 09:41:16
За 30 км я бы съездил и попробовал.
Сам пробовал их патроны со стальной пулей "Удар" (у нас их продают по 37 рублей), сами патроны на вид страшненькие, но пули летят в том же направлении что и "Гуаланди" от феттер и сафари.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 28 Ноябрь 2012, 10:05:11

как думаете,улучшатся ли ТТХ при заточке 1 конца каждого ролика до усеченного конуса?
ПодзаЁ....ся ты их точить. Да и никакого смысла в этом нет. Ерундой не занимайся
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: AlexLL81 от 28 Ноябрь 2012, 10:15:15
Societate Jesu отсыпь чуть-чуть от чего тя так плющит)))). Возьми нарезняк, хватит себе и людям мозг засирать (не в обиду сказано), лучше демографию страны поднимай.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 28 Ноябрь 2012, 13:35:57
Societate Jesu готовится к БП, однако, не понимает, что против спецов все его приготовления - курам на смех.
Это если один, а если 10 таких маньяков, да с заточенной картечью, жуть, всех положат. Да и как я понял у него цель пробивать легкие броники. Хотя смысл, надо брать контейнерную картечь чтобы шариков побольше и не морочится, щель всеравно найдет.

Но надо баланс между размером и количеством, пока не могу сделать выбор :(
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 14:02:34
http://www.pozis.ru/product/patron/0/ (http://www.pozis.ru/product/patron/0/) - Позис!  ...и дарят надежду на победу спортсмену, который их выбрал. Спортивные патроны POZIS залог успеха на соревнованиях любого ранга.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 14:44:16
Societate Jesu готовится к БП, однако, не понимает, что против спецов все его приготовления - курам на смех.
нет,просто хочу выжать из 12к все что можно.Спецы с 12к тоже ходят,если что,не брезгуют ни разу!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 28 Ноябрь 2012, 17:34:51
Спецы с 12к тоже ходят,если что,не брезгуют ни разу!
Спецы, что нас охраняют, все с Абаканами, РПК и ПЯ. Ни у одного 12к я не видел  ;). Да и броник класса 4, его роликами не взять. Плюс люди обученные, быстро разоружат стрелка (-ов) во время БП.
Эти обученный люди все в милитарно-гламурном и тактическом, дальше выстрела от рыхлых жоп эффективных менеджеров и свадебных генералов не отъедут. А всю работу, как в той же ичкерии, будут делать обычная замызганная  пехота. Поэтому не обольщайся.  Но для тебя плюс - ты под надёжной охраной будешь.  ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 28 Ноябрь 2012, 18:31:35
Посмотрел бы я, че будет с содержимым бронника 4 го класса при попадании спи, ну или хотя бы картечи метров с 30ти. А есть ведь еще пэпсы, вэвэшники  и прочая шваль- которая в основном тока пъянь обирать умеет. Есть срочники из РА супер обученные, пару раз за службу из АК стреляли....., есть куча домашних рэмба и тоже кстате с оружием, которые его исключительно по праздникам в руки берут.
Так что все правильно Роман ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: AlexLL81 от 28 Ноябрь 2012, 19:27:11
Заряжай гайками на 19, стрельнул ствол в шестигранник превратился)))), ортезал и как головку на 19 продавай))))). во еще можно попробовать капсулами с серной кислотой заряжать или ядом тайпана.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 28 Ноябрь 2012, 19:44:51
Выстрел из 12 к в упор будет смертельным в любом случае,ибо 3 тысячи джоулей,даже если бронежилет не пробьёшь-поломанная грудная клетка может запросто порушить сердце,а выстрел в район печени свинцовой свечкой даже в броне будет абзац,пусть подтвердит или опровергнет мои слова Сергей,ему все же виднее. На маньяках вроде Ромы,меня и прочих всегда и держится партизанская война.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 28 Ноябрь 2012, 20:06:10
Кстати, а какая формула энергии? что там на что и как помножить чтобы посчитать энергию пули?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 28 Ноябрь 2012, 20:33:37
Кстати, а какая формула энергии? что там на что и как помножить чтобы посчитать энергию пули?
m*v^2/2 кинетическая энергия пули.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 21:12:41
Кстати вепрь при партизанской войне, только для первого внезапного нападения можешь использовать, с целью экспроприации всяких там РПК, АК, ВАЛов и прочего))), никто не велит до победы с ним бегать.)  А потом будешь воевать уже с деловым-нарезным, а вепрь будешь использовать в походах за провизией)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 28 Ноябрь 2012, 21:19:06
первая война с муслимами будет?  ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 21:30:13
Пророк Мухаммад (да благословит его Господь и приветствует) говорил, что война будет против некоего врага, где христиане и мусульмане будут сражаться на одной стороне и победят...
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 21:31:14


ибо 3 тысячи джоулей,

патрон СПИ500 = 4КдЖ
на его основе,и планируется роликовый,только вместо пули- 6 поражающих элементов,у каждого РОЛИКА буит энергетика 666.666Дж  ;D ,это больше чем у пистолета 9х19 ПЯ,намного,если умело применить то спастись мона будет лишь за щитом или в саперном тяжелом броннике.

Если всего на доли грамма  увеличить навеску,то будет 5кДж,но слегка уменьшится комфорт стрельбы.5кдж вполне хватит чтоб со 100м свалить слона\носорога,при попадании похуйкуда  ;D бронник становится неактуален  ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 21:47:50
Пророк Мухаммад (да благословит его Господь и приветствует) говорил, что война будет против некоего врага, где христиане и мусульмане будут сражаться на одной стороне и победят...
С какими мусульманами объединятся христиане? С суннитами, шиитами или суфиями? И опять-таки какие христиане? Некоторые из них считают муслимов еретиками,  равно как еретиками считают христиан иудеи.
Это был риторический вопрос. Это значит что на него можно не отвечать.
...ну видимо так припрет, что всем по барабану будет кто откуда призывался, все объеденятся видимо...
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 22:00:28
Пророк Мухаммад (да благословит его Господь и приветствует) говорил, что война будет против некоего врага, где христиане и мусульмане будут сражаться на одной стороне и победят...
С какими мусульманами объединятся христиане? С суннитами, шиитами или суфиями? И опять-таки какие христиане? Некоторые из них считают муслимов еретиками,  равно как еретиками считают христиан иудеи.
Это был риторический вопрос. Это значит что на него можно не отвечать.
...ну видимо так припрет, что всем по барабану будет кто откуда призывался, все объеденятся видимо...
Ау,люди,здесь не обсуждается религия\политика\прочая хрень,затрите за собой ХРЕНЬ,и Сережа тоже!Против кого применить - вопрос риторический,лично мне такие патроны нужны только для экспериментов КАК полетят ролики в контейнере,не больше!
БЫЛ БЫ Я МОДЕРОМ,БАН БЫ ДАЛ НА МЕСЯЦ,ЗА ТАКИЕ ОБСУЖДЕНИЯ
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 22:11:49
Цитата: vovanov от Сегодня в 18:31:35

    Посмотрел бы я, че будет с содержимым бронника 4 го класса при попадании картечи метров с 30ти.

Ответный огонь в голову из РПК/Абакана. Картечь слишком слабая для 4 класса.


да ниче не будет,даже при попадании по 3-му классу.Только картечь\дробь при подлете к СЕБЕ не забудьте в горстку собрать и направить в нужное место(грудную пластину) ,ВСЮ  ;D ;D

Ответный огонь в голову
Уважаемый,в голову то кто стреляет??Только дураки.Тем более по подвижной стреляющей мишени.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 28 Ноябрь 2012, 22:18:42
Свинец по идее передаёт энергию лучше твердых металлов,а не забирает,в этом и заключается останавливающее действие,и именно поэтому охотничьи пули делаются из свинца и сплавов с ним.По поводу 7,62х54-пуля эта могла быть выпущена до расстояния вплоть до километра,поэтому энергетика может быть и в десять раз меньше.Societate Jesu-с юбилейным 5-тысячным сообщением,прошу прощения за офтоп ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Arkadiy от 28 Ноябрь 2012, 22:19:45
А пачему в бп надо обязательно лесть на органы всякие, не панимаю.
Странное понимание выживания ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 22:20:41
админы(модеров уже не прошу,бесполезно,зря хлеб едят!  >:( >:( >:( ) наведите порядок в теме,при чем тут ФСО,абаканы,аллах,партизаны и прочее??  >:(
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 28 Ноябрь 2012, 22:22:06

Если всего на доли грамма  увеличить навеску,то будет 5кДж,но слегка уменьшится комфорт стрельбы.5кдж вполне хватит чтоб со 100м свалить слона\носорога,при попадании похуйкуда  ;D бронник становится неактуален  ;)
Я тебе давал ссылку на ганзу - ни один гладкоствольный патрон не пробил стальную плиту от броника 3кл. Так что не обольшайся. Тем более ролики быстро будут терять энергию, которая на 25м будет меньше чем от 7Н31 (на 1 ролик). Так что не обольшайся.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 28 Ноябрь 2012, 22:23:35
Хорошо, все трем флуд. Я потер.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 28 Ноябрь 2012, 22:25:08
Свинец по идее передаёт энергию лучше твердых металлов,а не забирает,в этом и заключается останавливающее действие
Тут бесспорно, но я речь вел о бронелистах. По ним свинец не актуален.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 22:28:45

Если всего на доли грамма  увеличить навеску,то будет 5кДж,но слегка уменьшится комфорт стрельбы.5кдж вполне хватит чтоб со 100м свалить слона\носорога,при попадании похуйкуда  ;D бронник становится неактуален  ;)
Я тебе давал ссылку на ганзу - ни один гладкоствольный патрон не пробил стальную плиту от броника 3кл. Так что не обольшайся. Тем более ролики быстро будут терять энергию, которая на 25м будет меньше чем от 7Н31 (на 1 ролик). Так что не обольшайся.
при соответствующей навеске,каждый из роликов будет иметь ВЭ-десять=830дж,а на 25м,учитывая раскрывающийся на 30-60метрах контейнер,потери будут не так велики,не обольщайся! Энергетика будет намного превышать 7Н31!Но пробивная конечно поменьше,тут расчет на разделяемый снаряд,хотя бы 1 из поражающих элементов попадет хотя бы в руку\шею\бедро\колено-и мишень=клиент патологоанатома(и не всякий возьмется)  ;D ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 28 Ноябрь 2012, 22:30:55
Пробивного действия,конечно,не будет никакого,но энергетика передастся бронепластинам,а от них-телу.В этом и опасность.Товарищи,я вот сколько читал форум-не встречал владельцев эмпэшек 153-х здесь,неужели не у кого нет?Кто-нибудь из владельцев данного оружия снаряжает самостоятельно патроны для него?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 28 Ноябрь 2012, 22:32:08
Societate Jesu, трем флуд.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 28 Ноябрь 2012, 22:37:47
Свинец по идее передаёт энергию лучше твердых металлов,а не забирает,в этом и заключается останавливающее действие,и именно поэтому охотничьи пули делаются из свинца и сплавов с ним.
А вот нифига.  Был бы вольфрам более дешёвым - делали бы дробь-картечь  из него или ещё какого урана будь тот доступнее и менее радиоактивным. Или вообще из нейтронных звёзд. Чем тяжелее заряд тем меньше он тормозиться атмосферными газами.
При попадании свинец как мягкий металл деформируется тем самым СНИЖАЯ  энергию которую он передаёт цели.
Собственно же останавливающий эффект  достигается  кроме тяжести боеприпаса ещё  и  площадью поражения. В этом плюс деформации снаряда.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 22:41:29
Что про пулю полева скажете? Кто пробовал, Я вот щас выбираю в каких пулях и какой картечью н/з держать в сейфе на случай БП, какие будут мнения???
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 22:43:26
Что про пулю полева скажете? Кто пробовал, Я вот щас выбираю в каких пулях и какой картечью н/з держать в сейфе на случай БП, какие будут мнения???
здесь про дробь\картечь!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 28 Ноябрь 2012, 22:53:12
Что про пулю полева скажете? Кто пробовал, Я вот щас выбираю в каких пулях и какой картечью н/з держать в сейфе на случай БП, какие будут мнения???
здесь про дробь\картечь!
Дробь, картечь и Т.П. - кстати...)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 28 Ноябрь 2012, 22:58:10
ага,ролики,иглы,монеты,но не пуля!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 28 Ноябрь 2012, 23:36:12
Пророк Мухаммад (да благословит его Господь и приветствует) говорил, что война будет против некоего врага, где христиане и мусульмане будут сражаться на одной стороне и победят...
надеюсь это будут израильтяне :)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 28 Ноябрь 2012, 23:50:17
здесь про дробь\картечь!
Ой какой кошмар, когда я тему про стоимость комплекта снаряги выживальщика создал, кое кто там на пару страниц развел флуд на тему вагонетки с зениткой  :)

Алмаз, картечи всякой много, надо понять какая цель приблизительно будет и найти среднее между количеством и диаметром дробин. Может стоит крупную, но возьмет броник 1 класса, а может на классы защиты можно забить. Я вот пока смотрю на 5,7 картечь, там компактно и много её в патрон входит.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 29 Ноябрь 2012, 00:29:04
А вот нифига.  Был бы вольфрам более дешёвым - делали бы дробь-картечь  из него или ещё какого урана будь тот доступнее и менее радиоактивным. Или вообще из нейтронных звёзд. Чем тяжелее заряд тем меньше он тормозиться атмосферными газами.
При попадании свинец как мягкий металл деформируется тем самым СНИЖАЯ  энергию которую он передаёт цели.
Собственно же останавливающий эффект  достигается  кроме тяжести боеприпаса ещё  и  площадью поражения. В этом плюс деформации снаряда.
Ага,а дробь бы из вольфрама выпиливали лобзиком? ;D Энергию любой металл передаёт,а свинец-больше всех,чем меньше деформация заряда-тем меньше энергии передаётся телу,та же стальная картечь обладает большей пробивной способностью,но меньшим останавливающим воздействием.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 29 Ноябрь 2012, 00:51:41
останавливающее действие как я убедился,сильно зависит от скорости снаряда.Лучше мЕньшая масса с бОльшей скоростью,чем наоборот.К травматам не относится,потому что воздействие сильно привязано с эффектом создания  временной пульсирующей полости по пути пробития снарядом!Проверено мной лично,на охоте,сотни раз!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 29 Ноябрь 2012, 00:53:25
Энергия от квадрата скорости прежде всего зависит.
Заинтересовала дробь в воске, кто че скажет?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 29 Ноябрь 2012, 00:57:32
Энергия от квадрата скорости прежде всего зависит.
Заинтересовала дробь в воске, кто че скажет?
для наиболее быстрой отправки в Общество Иисуса самое то!  ;D меня тоже заинтересовала  ;D ;D
но интересно потом на ствол посмотреть,с чисткой и перезарядом проблемы не возникнут,особенно газкамера
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: vovanov от 29 Ноябрь 2012, 01:02:59
Энергия от квадрата скорости прежде всего зависит.
Заинтересовала дробь в воске, кто че скажет?
для наиболее быстрой отправки в Общество Иисуса самое то!  ;D меня тоже заинтересовала  ;D ;D
но интересно потом на ствол посмотреть,с чисткой и перезарядом проблемы не возникнут,особенно газкамера
думаю воск+ контейнер
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 29 Ноябрь 2012, 01:13:03
знаешь,воск-это доп.вес=доп.отдача,а нагрузки не несет никакой,в пробивном формате
тут уж е решай-быстро и метко стрелять,сталью,или медленно,воском  ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 29 Ноябрь 2012, 10:40:57
А вот нифига.  Был бы вольфрам более дешёвым - делали бы дробь-картечь  из него или ещё какого урана будь тот доступнее и менее радиоактивным. Или вообще из нейтронных звёзд. Чем тяжелее заряд тем меньше он тормозиться атмосферными газами.
При попадании свинец как мягкий металл деформируется тем самым СНИЖАЯ  энергию которую он передаёт цели.
Собственно же останавливающий эффект  достигается  кроме тяжести боеприпаса ещё  и  площадью поражения. В этом плюс деформации снаряда.
Ага,а дробь бы из вольфрама выпиливали лобзиком? ;D Энергию любой металл передаёт,а свинец-больше всех,чем меньше деформация заряда-тем меньше энергии передаётся телу,та же стальная картечь обладает большей пробивной способностью,но меньшим останавливающим воздействием.
У тебя что в школе по физике было?  :D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 29 Ноябрь 2012, 10:45:22
наверное пятерка!  ;D
а вот у меня тройка,и я думаю(и знаю) что все почти до наоборот 
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 29 Ноябрь 2012, 11:01:30
наверное пятерка!  ;D
Ага, пятёрка, та что кверху жопой.  ;D Останавливающий аффект - резалт массы снаряда и площади поражения. Деформация же снаряда крадёт энергию. Так же как это делают рессоры и пружины амортизаторов.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 29 Ноябрь 2012, 13:07:06
У тебя что в школе по физике было?  :D
Хорошо у меня по физике было :D И я знаю,что вольфрам в домашних условиях не поддается обработке,и не важно,какая у него цена.И патрон ТТ 7,62х25 в силу высокого пробивного действия плохо работает по живым мишеням,поэтому и снят с вооружения,а 9х18 ПМ сильно деформируется,передавая энергию :P Неужели никто не использовал стальную картечь на охоте.При стрельбе по зверю всё становится понятно сразу.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 29 Ноябрь 2012, 13:16:02
 Не шла речь о вольфраме в домашних условиях. Может перечитаешь ещё раз что я написал и не будешь меня любимого цитировать иными словами?  :D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 29 Ноябрь 2012, 13:16:32
У тебя что в школе по физике было?  :D
Хорошо у меня по физике было :D И я знаю,что вольфрам в домашних условиях не поддается обработке,и не важно,какая у него цена.И патрон ТТ 7,62х25 в силу высокого пробивного действия плохо работает по живым мишеням,поэтому и снят с вооружения,а 9х18 ПМ сильно деформируется,передавая энергию :P Неужели никто не использовал стальную картечь на охоте.При стрельбе по зверю всё становится понятно сразу.
скорее всего деформируется потому что не проникает, если проникает то энергия остается с пулей, а при деформации часть энергии полюбому переходит в тепловую и распространяется в разные стороны.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 29 Ноябрь 2012, 13:22:41
У тебя что в школе по физике было?  :D
Хорошо у меня по физике было :D И я знаю,что вольфрам в домашних условиях не поддается обработке,и не важно,какая у него цена.И патрон ТТ 7,62х25 в силу высокого пробивного действия плохо работает по живым мишеням,поэтому и снят с вооружения,а 9х18 ПМ сильно деформируется,передавая энергию :P Неужели никто не использовал стальную картечь на охоте.При стрельбе по зверю всё становится понятно сразу.
скорее всего деформируется потому что не проникает, если проникает то энергия остается с пулей, а при деформации часть энергии полюбому переходит в тепловую и распространяется в разные стороны.
Вот именно.Вы путаете поражающую способность с останавливающим действием,у твердых металлов поражающая способность\пробивная сила выше.Даже то,что метательный заряд в охотничьих патронах всегда из мягкого металла уже должно говорить об обратном :P Даже в нарезном-томпак+свинец,а дробь так по ходу вообще из чистого свинца льют.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: -Barmaley- от 29 Ноябрь 2012, 15:39:03
Стальная дпробь (шарики ВВ) уменьшаем вес + контейнер + воск (герметик). Но вот вопрос как с подачей из коробчатого магазина если  без вальцовки? 
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 30 Ноябрь 2012, 17:13:15
И патрон ТТ 7,62х25 в силу высокого пробивного действия плохо работает по живым мишеням,поэтому и снят с вооружения
гыгы,аднака бандюки предпочитали почему то ТТ а не сраный ПМ
тут еще кто то втирал,что ПМ лучше беретты\зига\глока 9х19,так как "от него бОльшая песда настает"   "из за того,что пуля застревает в тушке,а не прошибает насквозь",АК, это не ты случайно??  ;D ;D ;D ;D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 30 Ноябрь 2012, 22:03:13
И патрон ТТ 7,62х25 в силу высокого пробивного действия плохо работает по живым мишеням,поэтому и снят с вооружения
гыгы,аднака бандюки предпочитали почему то ТТ а не сраный ПМ
тут еще кто то втирал,что ПМ лучше беретты\зига\глока 9х19,так как "от него бОльшая песда настает"   "из за того,что пуля застревает в тушке,а не прошибает насквозь",АК, это не ты случайно??  ;D ;D ;D ;D
Его предпочитают преступные элементы лишь потому,что ТТ нет ни в одной пулегильзотеке,он дешевле и пробивная способность у него выше.Вы опять меня не слушаете,считая себя умнее всех,и снова путаете пробивную силу и останавливающее действие.Учите мат.часть,и да будет Вам счастье.Прошу прощения за офтоп.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 30 Ноябрь 2012, 22:09:42
уважаемый,у вас теория,у меня практика с охоты,я прекрасно знаю от чего падают сразу без звука,а от чего бегут сломя голову(правда не больше 100м)  ;D а остальное все лирика
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 30 Ноябрь 2012, 23:00:34
У меня теория,подтвержденная практикой,и  охотой,и последствия стрельбы по людям я наблюдал,очевидно для любого человека,изучавшего криминалистику,не пропустившего трасологию и баллистику,и описанную во всех учебниках.И по крупному зверю Вы,видимо,не стреляли,раз такое утверждаете.Не верите мне-спросите у Sergey'а SR,он,я думаю,видел ранения,которые оставляет 7,62 и 9х18,задача "полицейского" калибра-остановить преступника,чтобы избежать других жертв,"армейского" же калибра-поразить защищенную цель.Логическую цепочку построить,думаю,сможете.И это не мои домыслы,это факты,подтвержденные как теорией,так и практикой.А срубив лису из 12 калибра стальной картечью,или свинцовой-разницы Вы не увидите.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 30 Ноябрь 2012, 23:17:13
5.45 однозначно бОльший ОЭ имеет,чем 9х18,из за того что
1. пуля начинает кувыркаться(правда не сразу при вхождении)
2. из за большей ВПП,а это для ОЭ\ОД имеет наиболее важную роль

несмотря на то что пуля в 2раза меньше весит

а семерка лучше работает по броне,но слышал от нее не такие тяжкие ранения(пусть это звучит немного по черному)  :D
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 30 Ноябрь 2012, 23:28:56
Не верите мне-спросите у Sergey'а SR,он,я думаю,видел ранения,которые оставляет 7,62 и 9х18,задача "полицейского" калибра-остановить преступника,чтобы избежать других жертв,"армейского" же калибра-поразить защищенную цель.
ПМ хорош своей небольшой мощностью и останавливающим действием (типа 18х45 в травме), но плохо работает через преграду и в магазине мало патронов, поэтому его и меняют на ПЯ/ГШ-18 и прочее. В сегодняшних реалиях нужен мощный патрон, увы, 9х18ПМ себя изжил, вот поэтому и меняют. ПМ один из немногих пистолетов, хорошо "опрокидывающих" за счет особой пули. Но броня (даже самая простая) для него не по зубам.
7,62х25 имеет как-никак 500Дж (против 305 у ПМ) и острую пулю с клиновидным сердечником, поэтому априори он лучше работает через преграду. Если брать по незащищенному человеку - я за ПМ (надежнее и попав в "плечо" развернет, тогда как из ТТ прошьет насквозь). А вот против одетого в броню - ТТ.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 30 Ноябрь 2012, 23:31:55
Societate Jesu, патрон 5,45х39 имеет 1,5кДж, 7,62х39 - 2кДж, пуля первого в два раза легче, следовательно по преграде второй работает лучше (в разы). А вот по биоцели 5,45 априори лучше (смещенный центр тяжести сделан для утяжеления повреждений). Плюс ударное действие (ВПП и пр.) от высокоскоростной пули выше (700м/с и 900м/с).
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 01 Декабрь 2012, 00:14:34
Societate Jesu, патрон 5,45х39 имеет 1,5кДж, 7,62х39 - 2кДж, пуля первого в два раза легче, следовательно по преграде второй работает лучше (в разы). А вот по биоцели 5,45 априори лучше (смещенный центр тяжести сделан для утяжеления повреждений). Плюс ударное действие (ВПП и пр.) от высокоскоростной пули выше (700м/с и 900м/с).
а я разве чото НЕ ТАК сказал ранее? 8) Только не надо сгущать краски,НЕ В РАЗЫ!!! Раза в полтора.Не больше.И у нас тут о картечи,а не о .
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Arkadiy от 01 Декабрь 2012, 00:23:45
че вы спорите , семерка петерка, в вас охотвариантами пуль наверняка струлять будут, а они в броню монописуально не лезут нормально.
не парьтесь, бп только через 4 года.)))))
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 01 Декабрь 2012, 01:19:06
Только не надо сгущать краски,НЕ В РАЗЫ!!! Раза в полтора.Не больше.И у нас тут о картечи,а не о .
5,45 ни каким патроном даже на 1/3 не входит в рельс для Сапсана (Г65, кованно-каленный, протянутый), в то время как особые 7,62х39 под 2,5кДж его бьют навылет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 01 Декабрь 2012, 02:16:24
че вы спорите , семерка петерка, в вас охотвариантами пуль наверняка струлять будут, а они в броню монописуально не лезут нормально.
не парьтесь, бп только через 4 года.)))))
да, а я немного укоротил для себя срок до 2-х лет, или ты по доступу к нарязнику счетаешь? :)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 01 Декабрь 2012, 06:14:48
Только не надо сгущать краски,НЕ В РАЗЫ!!! Раза в полтора.Не больше.И у нас тут о картечи,а не о .
5,45 ни каким патроном даже на 1/3 не входит в рельс для Сапсана (Г65, кованно-каленный, протянутый), в то время как особые 7,62х39 под 2,5кДж его бьют навылет.
я по бронникам сужу,разница в 1 класс,ты же рельс от сапсана на себе не будешь носить чтоб оценить силу 5ки или 7ки  ;D
Серег,что,кто то всеже пробил тот рельс?  :o какой индекс патрона?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 01 Декабрь 2012, 12:08:24

Серег,что,кто то всеже пробил тот рельс?  :o какой индекс патрона?

Сейчас поищу ссыль. На ганзе конкурс был с призом в 1500$. Кто пробьет именно Р65 от Сапсана. Обычные не в счет.

"20.06.2008г. ЗАВЕРШЕНИЕ ПРОЕКТА.

Пуля патрона 7Н23 из Сайги с расстояния 25 метров пробила рельс Р-65. Оболочка, естественно, потерялась, а термоупрочненный сердечник прошел насвозь. Два выстрела, две дырки. При свидетеле с форума. Т.е. вопрос закрыт, приз уходит к исполнителю - ув.Альберту.

Таким образом на вопрос "пробивает ли АК" рельсу можно отвечать - да, пробивает. Серийным, пусть и бронебойным, но - подчеркну - заводским патроном, из серийной же Сайги."
http://forum.guns.ru/forummessage/2/389647.html (http://forum.guns.ru/forummessage/2/389647.html)

Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 01 Декабрь 2012, 13:54:10
Он и не бронебойным пробивает и 5,45 и 7,62 но  одна пуля из 2-3-х десятков и даже меньше. Прокат он  не одинаковой прочности по длине.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 01 Декабрь 2012, 14:45:46
Прокат чего?5,45х39 не бронебойный никогда не пробьёт рельс ;D Давайте лучше голосовалку прикрутим,кто считает,останавливающее действие дроби выше,когда она из мягкого или твердого металла?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 01 Декабрь 2012, 15:04:43
Он и не бронебойным пробивает и 5,45 и 7,62 но  одна пуля из 2-3-х десятков и даже меньше. Прокат он  не одинаковой прочности по длине.
~XX~, внимательно почитай условие - рельс Р65 из легированной марганцем стали, кованный, термоупрочненный. Пробил единственный БРОНЕБОЙНЫЙ патрон из 7,62х39, 90хх годов, там мощность под 2,5кДж (нынешние под 2кДж, не пробивают). Посмотри ветку и поймешь. Обычный патрон рельс (Р65) не возьмет, даже вмятины значимой не будет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 01 Декабрь 2012, 17:03:19
Давайте лучше голосовалку прикрутим,кто считает,останавливающее действие дроби выше,когда она из мягкого или твердого металла?
при одной и той же скорости?Одной и той же массе дробины??Дай Т\У!
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 01 Декабрь 2012, 17:12:43
Прокат чего?5,45х39 не бронебойный никогда не пробьёт рельс ;D Давайте лучше голосовалку прикрутим,кто считает,останавливающее действие дроби выше,когда она из мягкого или твердого металла?
если в мяско то одинакого, если в броник, то ставлю на твердую дробь, меньше потери на тепловыделения будет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 01 Декабрь 2012, 18:49:27
Да к черту броник,мы же тут не танкисты.Я говорю об останавливающем действии Бронепробиваемость-это отдельная тема.Хоть бы погуглили,раз не уверены  ;D http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.BB.D0.B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.BB.D0.B8)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 01 Декабрь 2012, 18:59:35
Да к черту броник,мы же тут не танкисты.Я говорю об останавливающем действии Бронепробиваемость-это отдельная тема.Хоть бы погуглили,раз не уверены  ;D [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.BB.D0.B8[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.BB.D0.B8[/url])

Да что ты (вырезано цензурой) всё в отрытые ворота ломишся? Я тебе сразу написал от чего оно это действие завистит - напрямую от калибра-диаметра снаряда и его массы. Чем он больше - тем резче удар. Именно эта резкость и является т.н. останавливающей. Но я тебе твержу о том, что деформация пули крадёт передаваемую энергию.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 01 Декабрь 2012, 19:09:41
Да к черту броник,мы же тут не танкисты.Я говорю об останавливающем действии Бронепробиваемость-это отдельная тема.Хоть бы погуглили,раз не уверены  ;D [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.BB.D0.B8[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8#.D0.9E.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B5.D0.B5_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.BB.D0.B8[/url])

Да что ты (вырезано цензурой) всё в отрытые ворота ломишся? Я тебе сразу написал от чего оно это действие завистит - напрямую от калибра-диаметра снаряда и его массы. Чем он больше - тем резче удар. Именно эта резкость и является т.н. останавливающей. Но я тебе твержу о том, что деформация пули крадёт передаваемую энергию.

Резкость зависит от массы и диаметра?Впервые слышу о "резкости удара пули". Там же написано-русским по белому-зависит от формы и мягкости металла :D Деформация пули крадёт энергию?И куда же она её крадёт? В амбар отсыпает?Она её не крадет,а передаёт,и не куда-нибудь,а прямо в то место,в которое попадает.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 01 Декабрь 2012, 19:13:26
википедея? ыыыыы!!!....  ;D ;D ;D ;D че они там знают!...википедеонисты мля..
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 01 Декабрь 2012, 19:23:52
Цитировать
Впервые слышу о "резкости удара пули". Там же написано-русским по белому-зависит от формы и мягкости металла
О резкости это тебе русским языком расписал  то что именуют на графиках экстремумом динамических нагрузок. Не применял эту терминологию потому что ты не произвёл соотв. впечатления.  Так вот мягкость  металла она позволяет этот самый диаметр увеличить.
Главный вопрос; Откуда берётся энергия на дефрмацию материала пули?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 01 Декабрь 2012, 19:36:24
 ;D Да,википедисты ничего не знают,они из умных книжек переписывают,хотя бывают и исключения.Польщен за характеристику,но я хотя бы на физику в школе ходил ;D Очевидно же,энергия сгорания пороховых газов движет метательный заряд патрона,при столкновении заряд этот передает свою энергию препятствию,мягкий металл деформируется сильнее,соответственно и раны от него сильнее,там же даже инструкция есть,в картинках,для особых интеллектуалов без фантазии-мягкая тупоносая пуля деформируется сильно,чем сильнее деформация пули-тем выше останавливающее действие(экспансивные-как пример)Твердосплавные,со стальным сердечником проходят ткань,не деформируясь,если жизненно важные органы не задеты-то и так называемого останавливающего эффекта не будет,или будет минимальный.Ну что же вы так,друзья?!:)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 01 Декабрь 2012, 19:53:26
Школа это да - мощный источник научных знаний.
Цитировать
при столкновении заряд этот передает свою энергию препятствию,мягкий металл деформируется
Ага, теплее! Итак всё таки вапрос; Откуда деньги Зин?  Да всё оттуда же - отъём этой самой энергии у летящего к цели снаряда. Металл  может быть сколь угодно пластичным, но даже очень мягкие материалы при высоких скоростях деформации становятся очень жосткими.  Жесткие - пластичными. Такие вот парадоксы.  То есть  резко повысив "калибр" снаряда мы выиграли в том что цель не укололо ломом, а приложило  наковальней. Но "гномикам" в межатомных связях один йух поработать пришлось что бы изменить форму снаряда. Потратившись и на разрыв-перераспределение межатомных связей.
Можно частично избежать этих затрат. Как например в глэйзере. От которого повреждения покруче чем у холлоупойнтов.  Но тут уже другие минусы есть.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: АК от 01 Декабрь 2012, 20:11:02
Добавить нечего.В заключение нашей дивной дискуссии присылаю Вам ссылочку на статью Попенкера из журнала "оружие" за 2001 год,у меня даже журнал этот сохранился  ;) http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm (http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm)
С уважением.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Arkadiy от 01 Декабрь 2012, 20:41:42
хорошая статья.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 02 Декабрь 2012, 00:34:12
Хорошая. И чо? Она что законы физики отменяет?  Да вроде бы нет.
Цитировать
Таблица 1. 10 лучших боеприпасов для короткоствольного оружия по Маршаллу и Сэноу
Ежели подойти к ней с калькулятором, зная формулу кинетической энергии, то вдруг обнаружим эффективный менеджмент кагбэ недостачу энергии иногда до 15-20 процентов! И чем мягче пуля - тем больше эти потери.  Появление у них оболочки - уменьшает эти потери. Опять же по таблице!  А увеличение калибра -  вдруг, во дела - увеличивает "рейтинг".   :)
Причём интересно знать как замеряли передаваемую энергию - разрушением материалов или чем-то типа маятника-динамометра.
Попенкер конечно видел все на свете картинки, но и диафильмы и документальные учебные пособия в военных училищах насчёт поражающих факторов огнестрела курсантам показывали регулярно.  Включая даже "судмедэеспертные" материалы.  Не во всех, так как  всё как всегда зависело от преподов и учебных программ, но в  Московском ВОКУ на конце 80-х- начало 90-х  это 100%. Там всё это  по словам сослуживцев было как обычно "ДСП". И очевидно что есть, т.к. в сети крайне мало современных методичек,  по разного рода  боевой подготовке, может не там искал.
У нас же на кафедре ограничились общими словами ( учебную матбазу про....) и пространными таблицами калибров их энергии и что важнее - баллистики.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 02 Декабрь 2012, 04:48:17
АК,скажи ка,что лучше остановит чулавега(и не только) -Т12 (11мм) ,540мыс 250Дж,или .22ЛР(5.6мм)370мыс, 120Дж ?? Как думаешь?У более мягкой ,пусть и металлизированной резины Т12,даже фора в целых 2 раза есть по энергетике  :) :) :)
Не знаю кто такой попенкер,но он точно сравнивал эти две?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 02 Декабрь 2012, 11:08:18
В той статье не смотря на джоули и калибр однохерственно спецы склонились к тому что не главное "остановить" - важно повредить внутренние органы так что бы сопротивления не было.
Это как афганцы в своё время  делились опытом. Типа вот оно пятьсорокпять против семьшысятдва как то не так; "обстреляля-попал а он ещё бежит". И тут же "попал в жопу, а вышло через голову".
Типа закон рычага. Где то выигрываем а где то теряем. Хороший пример - пули со ртутью. Экспансивность и зона поражения много выше чем у ртути. Поскольку нет практически потерь энергии на разрушение, (кроме оболочки, жидкость всё же) и материал тяжелее ртути.  Но риски самому травануться  что при изготовлении что при хранении очень высокий.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 02 Декабрь 2012, 12:18:15
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 02 Декабрь 2012, 12:23:30
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
Может тебе ещё отписать где прятаться, как действовать и в кого стрелять?   ???
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Алмаз от 02 Декабрь 2012, 17:57:50
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
Может тебе ещё отписать где прятаться, как действовать и в кого стрелять?   ???
По существу пожалуйста...
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dostalker от 02 Декабрь 2012, 19:26:24
БЛИН! ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: На случай БП какой картечью или дробью держать Н/З запас??? Тут стока заумного было высказано, а на вопрос мой ответа так я и не нашел??? Товарищи знатоки, внимание вопрос: какую картечь хранить в н/з на случай БП??? А пулю лучше Тандем?)
а ты в БП какие цели для себя видишь?
Если по мирным пулять собрался, ну там чтобы поживиться, то пофиг, а вот если против вооруженных, то тут надо думать. Полюбому броник должна брать 1 класса, пластины не пробьет, а вот остальную поверхность броника пробьет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: SergeySR от 02 Декабрь 2012, 20:20:55

а ты в БП какие цели для себя видишь?
Если по мирным пулять собрался, ну там чвот если против вооруженных, то тут надо думать. Полюбому броник должна брать 1 класса, пластины не пробьет, а вот остальную поверхность броника пробьет.
Если "вооруженные" с головой и сохраненным чувством самосохранения, то их ты даже с РПГ не возьмешь. Тактика рулит. А переть напролом, как танк, в здравом уме никто не будет.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 02 Декабрь 2012, 20:26:40
да вы чо в самом деле то тему зафлудили?..
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: -Barmaley- от 18 Декабрь 2012, 06:33:41
Не давно узнал такой термин вязанная картечь: вяжут толстой капроновой нитью, 9 картечин надрезая вяжут и укладывают по 3шт, на сорок метров куча на длину нитей, Изюбрь падает на месте. 
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: ~XX~ от 18 Декабрь 2012, 11:33:09
Можно и на гитарную струну.
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 18 Декабрь 2012, 18:16:41
Не давно узнал такой термин вязанная картечь: вяжут толстой капроновой нитью, 9 картечин надрезая вяжут и укладывают по 3шт, на сорок метров куча на длину нитей, Изюбрь падает на месте.
задумка неплоха,но заипесся вязать,и НЕсталь ни разу!  ;)
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 23 Декабрь 2012, 17:53:01
вот здесь нашел шарики из карбида вольфрама,но прайс-лист на мегабасурманском языке,ничего не разобрать  :'(
И ролики у них есть ептыть... но ни размер ни цену не могу разобрать,басурманы клятые!  >:(
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: Dosrezerv от 24 Декабрь 2012, 13:26:17
вот здесь нашел шарики из карбида вольфрама,но прайс-лист на мегабасурманском языке,ничего не разобрать  :'(
И ролики у них есть ептыть... но ни размер ни цену не могу разобрать,басурманы клятые!  >:(
вот здесь это где?
Название: Дробь, картечь и т.п.
Отправлено: WaRWaR от 24 Декабрь 2012, 17:46:47
вот здесь нашел шарики из карбида вольфрама,но прайс-лист на мегабасурманском языке,ничего не разобрать  :'(
И ролики у них есть ептыть... но ни размер ни цену не могу разобрать,басурманы клятые!  >:(

вот здесь это где?
упс,извиняйте,забыл сафсема  ::) ::)

http://prom-shari.ru/