Оружейная правда

Оружие самообороны => СНАРЯЖЕНИЕ \ РЕЛОУДИНГ \ САМОКРУТ => Тема начата: Злой дед от 18 Июль 2014, 22:39:22

Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 18 Июль 2014, 22:39:22
щас фото на ваш суд....
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 18 Июль 2014, 23:26:24
Итак,ствол вепрь 00 430мм+ 125мм + гайка = 555мм,вполне дробовой ствол,хоть и цилиндр.
Накрутили различных навесок,использую рязанские комплектующие - обтюратор на порох,пробка 10мм,8мм,6мм,и контейнер того же производителя,в который влазит от 29 до 34грамма тройки.

(http://s003.radikal.ru/i202/1407/d8/337ff7b9d4b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Порох - сунар 35.
Вот такого плана  получились патрончики
(http://s43.radikal.ru/i099/1407/55/b30387ec1df9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/1407/e9/4ed024c212c8.jpg) (http://www.radikal.ru)

варианты  навесок,каждый патрон в 5 экз.: (12-14-16-18  - это суммарная толщина пробки,то есть если убавляем дробь,высвобождается место под дополнительную толщину пробки)

(http://s020.radikal.ru/i718/1407/9b/f237527333ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 18 Июль 2014, 23:38:10
поехали значить на мое сугубо личное частное стрельбище проверять...
Пристреляли китайский сцуко коллиматор на вепре-впринципе,не развалился ни разу,но бяда - марку в солнечный день видно очень херово  >:( бог им,кетайсам,судья...сначала дешевым азотом 34г от сафари,с 30м,чтобы грубо вывести прицел,и понять куда  крутить:
(http://s015.radikal.ru/i331/1407/b6/b501753b7366.jpg) (http://www.radikal.ru)
100% перезаряд,потом по 2й мишеньке,после внесения корректировок:
(http://s52.radikal.ru/i137/1407/20/1faabd9cfe1a.jpg) (http://www.radikal.ru)
,там же и следы картечи вольф-36 видны,впринципе,очень неплохая кучка.,

 и потом гребаными матьих гуаланди от фетттера,с 30% перезарядом ,даже на эталонном вепре и таком длинном стволе >:( ,с 51 метр : (нижний - рука дернулась) :

(http://s43.radikal.ru/i101/1407/cb/bba3dfe715f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 00:05:40
погнали дробью,с 25-27метров:  1.77г-30г-16мм
(http://i020.radikal.ru/1407/06/0c6ebbf6846e.jpg) (http://www.radikal.ru)

+2мм к пробке:
(http://i074.radikal.ru/1407/fc/3bb00dacc0c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

с 25м железную банку насквозь,7 дырок входящих и 6-выход:
(http://i055.radikal.ru/1407/7a/cc6979f2edb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

1.9г-34г-12мм:
(http://i024.radikal.ru/1407/5e/d862b575d001.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i062.radikal.ru/1407/56/216b3478cc06.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i519/1407/a0/10a8359a70b6.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i625/1407/29/bb58f386067b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(пробитие в 50% насквозь обе стенки)

а здесь 90-100%
(http://s005.radikal.ru/i209/1407/c6/495c17f11aa6.jpg) (http://www.radikal.ru)

и по бутылке
(http://i062.radikal.ru/1407/2e/bf968f3727ec.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i604/1407/7b/816d4c3e61e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

те же патроны по ДСП обшитому тонкой фанерой,примерно 28мм толщиной:

(http://s43.radikal.ru/i101/1407/c9/4cf28f4678a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
ближе:
(http://s020.radikal.ru/i717/1407/41/74561c243683.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1407/34/fd1334e54d3e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i527/1407/d9/833d78ee67a4.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 01:08:18
(http://i031.radikal.ru/1407/51/4c1e340cacf4.jpg) (http://www.radikal.ru)
насквозь
(http://i053.radikal.ru/1407/a6/49fab3e4d766.jpg) (http://www.radikal.ru)

по железной эмалированной миске:
(http://i056.radikal.ru/1407/d4/40a4cb9b8e28.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i333/1407/08/99e04af0bc55.jpg) (http://www.radikal.ru)
вмятины очень глубокие,на грани пробития.Потом стрелял по ней патроном 1.85-32-14,7 дробин прилетело всего,видимо осыпь равномернее,и экспериментальный никуда не годится!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 02:03:41
(http://s005.radikal.ru/i209/1407/7d/40a88f65469a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i205/1407/32/57a4d9e82f64.jpg) (http://www.radikal.ru)

им же,с 16 метров:
(http://s016.radikal.ru/i335/1407/e5/8af65f7d8bb5.jpg) (http://www.radikal.ru)

ну и для проверки кетайскаго матевоную колематора,не сбился ли в процессе пострелушек,глючной неперезаряжающейся гуаландей от феттера.Не берите для вепря эти патроны,ни под каким предлогом!!!Но летят на 50-80м они хорошо,я их спецом отложил для пристрелки,ни для какой ответственной охоты и речи быть не может!
4 пульки пожертвовал:
(http://i057.radikal.ru/1407/57/46e640762d8a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i716/1407/22/85918d28d5b8.jpg) (http://www.radikal.ru)


все.

все самокруты ,даже 29г,перезаряжались на ура,ни одного косяка.Но,какие поставить на вооружение для утки,сам не пойму,может у кого какие мысли,с каким навесками оперировать?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 04:53:42
от еще таких наделал,по 2 патрона:
(http://s020.radikal.ru/i712/1407/ff/2c54086fb98b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1407/a2/4cf9f669f4ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
жаль нельзя 16мм пробку засунуть,в бОльшую чем 31г навеску  :'(
пока ствол нечищен,будем седня отстреливать по А4.Надеюсь,крайний левый и крайний правый покажут оптимальные рез-ты,на них тогда и остановимся
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 15:39:54
Ну наконец-то что-то толковое появилось! Опыты зачетные. Для охоты более чем достаточно. Главное дробь должна быть твердой (проба "на зуб").
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 17:33:05
Ну наконец-то что-то толковое появилось! Опыты зачетные. Для охоты более чем достаточно. Главное дробь должна быть твердой (проба "на зуб").
гм,поясни как это на зуб,с каким усилием жать?Щас "попробовал",передним зубом  ;D есть микроскопические вдавленности на теле дробины,но форму впринципе ,особо не потеряла,дальше жать боюсь за зубы  :)

щас еще буду картечные пробовать,8.5мм,с разными навесками,чтоб сравнить качество осыпи и пробиваемость на обоих стволах - 555  и  305мм,возможно даже проведу седня ночные стрельбы,если моя отпустит  :D

в такой патрон увы,методом звежжения,заходит только 8шт 8.5мм картечин,вес получается 29.1грамма,может порекомендуешь,от какой навески сунар 35 и см42 отталкиваться,скока сыпать на 16мм пробке и рязанском обтюраторе?Хотя наверно 42й не годен для такой навески.Будем тем что есть..
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 19 Июль 2014, 17:51:50
Не бери свинец в рот! Фу! Кака!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 17:55:04
Не бери свинец в рот! Фу! Кака!
врот никто и не берет  ;D только на зуб.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 18:02:20
гм,поясни как это на зуб,с каким усилием жать?
Все просто. Зажимаешь дробину резцами и сдавливаешь несильно (усилие где-то с 1кг). Если вмятины нет или она малозаметная, то дробь хорошая.
Вторая проба: скинуть с высоты 1,7м на бетонную плитку (что-то ткердое). Вмятина должна быть НЕ более 1/5 диаметра.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 18:04:32
может порекомендуешь,от какой навески сунар 35 и см42 отталкиваться,скока сыпать на 16мм пробке и рязанском обтюраторе?
В теме на ганзе рекомендуют баночную навеску (СМ42 - 2,2г). Разницы между скоростью дроби 420 и 460м/с нет. Дробь предназначена для добычи дичи, тут важнее сохранить ее форму и не деформировать.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 18:31:00
гм,поясни как это на зуб,с каким усилием жать?
Все просто. Зажимаешь дробину резцами и сдавливаешь несильно (усилие где-то с 1кг). Если вмятины нет или она малозаметная, то дробь хорошая.
Вторая проба: скинуть с высоты 1,7м на бетонную плитку (что-то ткердое). Вмятина должна быть НЕ более 1/5 диаметра.
тогда у меня просто супертвердая-я резцами давил как крокодил,и вмятины еле заметны  :D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 18:35:43
может порекомендуешь,от какой навески сунар 35 и см42 отталкиваться,скока сыпать на 16мм пробке и рязанском обтюраторе?
В теме на ганзе рекомендуют баночную навеску (СМ42 - 2,2г). Разницы между скоростью дроби 420 и 460м/с нет. Дробь предназначена для добычи дичи, тут важнее сохранить ее форму и не деформировать.
забудь в этой теме про см42,он для больших навесок дроби,я такими не пользуюсь,у меня даже 28г перезарядит.Так что незачем.Для войны тоже они ИМХО не нужны - отдача больше,я лучше 2 быстрых точных выстрела сделаю за то же время,чем один с заваливанием на спину  :D
я тут слышал,что на с35,если уменьшаешь вес дроби,надо не только уменьшать вес пороха,но и толщину пыжей  :o я возможно чото путаю,но чесно,думал,чем толще пыж-пробка,тем меньше давление в стволе при незначительном падении скорости(которую можно добрать чуть увеличив навес пороха,не относительно заводской рекомендованной,а той,с которой манипулируешь,то есть сугубо сравнительно)  :-\ ???  потому что,при излишней амортизации,он вроде бы не успевает сгорать полностью,но возможно я чото путаю,поправь если в курсе

и кстати,после моих стрельб,около 80 патр,на этом порохе,оружже очень чистое,даже чистить щас не буду ничего,в ЗГ грязи и песка почти нет,в отличие от многих заводских патронов  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 19:52:40
гм,поясни как это на зуб,с каким усилием жать?
Все просто. Зажимаешь дробину резцами и сдавливаешь несильно (усилие где-то с 1кг). Если вмятины нет или она малозаметная, то дробь хорошая.
Вторая проба: скинуть с высоты 1,7м на бетонную плитку (что-то ткердое). Вмятина должна быть НЕ более 1/5 диаметра.
тогда у меня просто супертвердая-я резцами давил как крокодил,и вмятины еле заметны  :D
Тогда кучность и резкость дроби будут отменными!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 19:56:20
возможно я чото путаю,поправь если в курсе
Про С35 я не знаю, но товарищ крутит на Ирбис-24. Так вот, на 24г дроби он кладет 1,3г пороха. Скорость 380м/с. Снаряжение крайне простое. Гильза + порох + пластиковый пыж + дробь + закрутка.  Оружие у него Сайга 12.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 20:08:09
гм,поясни как это на зуб,с каким усилием жать?
Все просто. Зажимаешь дробину резцами и сдавливаешь несильно (усилие где-то с 1кг). Если вмятины нет или она малозаметная, то дробь хорошая.
Вторая проба: скинуть с высоты 1,7м на бетонную плитку (что-то ткердое). Вмятина должна быть НЕ более 1/5 диаметра.
тогда у меня просто супертвердая-я резцами давил как крокодил,и вмятины еле заметны  :D
Тогда кучность и резкость дроби будут отменными!
а есть какой нибудь стандарт по количеству дробин определенного номера ,прилетевших в определенную площадь ,или как его там?Просто как мне при отстрелах понять,годится для охоты или другого,или нет,тот или иной патрон?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 20:09:38
возможно я чото путаю,поправь если в курсе
Про С35 я не знаю, но товарищ крутит на Ирбис-24. Так вот, на 24г дроби он кладет 1,3г пороха. Скорость 380м/с. Снаряжение крайне простое. Гильза + порох + пластиковый пыж + дробь + закрутка.  Оружие у него Сайга 12.
закрутка мне не пойдет,это 1разовые патроны.По сравнению с звездой,при закрутке надо больше пороху сыпать  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 21:21:37
а есть какой нибудь стандарт по количеству дробин определенного номера ,прилетевших в определенную площадь ,или как его там?Просто как мне при отстрелах понять,годится для охоты или другого,или нет,тот или иной патрон?
Есть. 8 дробин в стандартной 100(16) дольной мишени на 25м (8 дробин в 1 доле).
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 21:22:29
закрутка мне не пойдет,это 1разовые патроны.По сравнению с звездой,при закрутке надо больше пороху сыпать  ;)
Сейчас многие переходят на закрутку, а не звездение. Вроде гильзы ходят 2-3 раза.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 19 Июль 2014, 22:49:55
а есть какой нибудь стандарт по количеству дробин определенного номера ,прилетевших в определенную площадь ,или как его там?Просто как мне при отстрелах понять,годится для охоты или другого,или нет,тот или иной патрон?
Есть. 8 дробин в стандартной 100(16) дольной мишени на 25м (8 дробин в 1 доле).
какие размеры этой мишени,сопоставимы с а4 ?И какой дроби???
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 19 Июль 2014, 23:24:45
Посмотри здесь
http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0075.html (http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0075.html)
Написано толково.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 05:45:35
Посмотри здесь
[url]http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0075.html[/url] ([url]http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-07-1/rog-0075.html[/url])
Написано толково.
Толково,но нестыковочка какая то - в таблице написано,что в 32граммах 3ки =122шт,а у меня почему то - 134  >:( мои аптекарские эталонные весы не могут врать,в них ломаться нечему,разве что стальные гири усохли!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 06:01:39
Ночные стрельбы провел,очень много инфы,с 00.00 ч ,3.5 часа стрелял и занимался бумажной работой и фотканием.

Начнем с картечи,заводской.Ствол 430,ПОКА без удлинителя,как надену,сообщу.

Тульские вольф(10шт в патроне) на 2г сокола,п\контейнер.Очень стабильный и пробивной патрон,но грязи много от него.
30 метров:

(http://s018.radikal.ru/i517/1407/60/4b56d99677a0.jpg) (http://www.radikal.ru)

и второй выстрел:

(http://i011.radikal.ru/1407/fe/010ee27b6256.jpg) (http://www.radikal.ru)

затем 2 выстрела ,тоже 8.5мм картечь,но не звезда как у вольф,а завальцовка,феттер 32г,никуда не годятся,хотя перезаряд есть:

(http://s019.radikal.ru/i605/1407/2c/7a915ac20a9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
и
(http://s019.radikal.ru/i624/1407/0e/570fd7983ad1.jpg) (http://www.radikal.ru)

 >:( >:( >:(

хочу заметить,стрелял сегодня всегда с упора,чтоб свести к минимуму погрешности стрелка.Вот в самом конце,опять сверка прицельных пп,опять матих гуаланди от феттер,китайские прицельные за 4К оказались в порядке,и ЛЦУ и коллиматр,дырки по центру тому свидетельство:

(http://i023.radikal.ru/1407/88/07b8704222c3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i723/1407/c3/a87eb3ddedae.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но!неперезаряд даже на стволе 555мм !!!  >:( >:( >:(  :
(http://i020.radikal.ru/1407/70/b402c22ae605.jpg) (http://www.radikal.ru)

но я забежал уже вконец,вернемся к началу






Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 06:20:34
... с картечными самокрутами,потерпел фиаско я на своем эталонном вепре...
перезаряд раз через двое...
виной тому видимо низкое давление из за малой навески :

29г(8 картечин 8.5мм)+ пробка 14мм+ 1.8грамма сунар-35,
и второй вариант - все тоже,только 1.85 грамма пороха;
надо было десятку ставить,или 12 хотя бы...
но по пробивной мощи - очень даже понравились,

6шт ДСП с 15 метров:
(http://s019.radikal.ru/i608/1407/77/1b22f34cceff.jpg) (http://www.radikal.ru)

 - - 1.85г 100% пробитие,1.8г - надлом в последней доске:
(http://i069.radikal.ru/1407/8a/c49b252b4530.jpg) (http://www.radikal.ru)
на фото только 1 выстрел,с ствола 430 мм,очень муторно ночью фоткать...
кучу этих самокрутов на 20 метрах,можно оценить на фото ниже,с удлинителем 125мм=555мм,серию из 6ти выстрелов перезарядило всю,хотя потом с этим же удлинком было несколько неперезарядов,что то надо менять в этих картечных...
аналог ростовой мишени ИМХО очень качественно уничтожен,из 48ми картечин потерялись только 14:
(http://i019.radikal.ru/1407/7a/6ed60d382be9.jpg) (http://www.radikal.ru)






Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 06:51:15
33г х 14мм х 1,85г:

10шт,9шт
(http://s43.radikal.ru/i101/1407/63/f30b4f1a547e.jpg) (http://www.radikal.ru)
и второй(красненьким),навески написаны на а4:

(http://i017.radikal.ru/1407/5b/c58b24fec4eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

следущая партия:
33г х 12мм х 1,9г
13 шт,13 шт

(http://s020.radikal.ru/i716/1407/da/d76cd301ad09.jpg) (http://www.radikal.ru)
второе фото не сохранилось,результат примерно такой же

следующий:
32,5г х 14мм х 1,85г
17шт,22шт  :o
(http://s018.radikal.ru/i521/1407/f3/cb10c856a694.jpg) (http://www.radikal.ru)
это второй,первый  32.5 х 14 х 1.85 забыл сфотать,но помню,что там 17 дробин
а вот,нашел я его:
(http://s010.radikal.ru/i314/1407/87/a81739d6c13f.jpg) (http://www.radikal.ru)

следующий вариант 31,5 х 14 х 1,8 :

13 шт,16 шт

(http://s012.radikal.ru/i319/1407/ec/8b275c37a913.jpg) (http://www.radikal.ru)
и
(http://s005.radikal.ru/i209/1407/3c/26b8af39d506.jpg) (http://www.radikal.ru)

31 х 16 х 1,77
5 шт,4 шт :
(http://s018.radikal.ru/i513/1407/e5/c6e9b22aa789.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i714/1407/13/b9ee2802dda7.jpg) (http://www.radikal.ru)

говорили мне на ганзе,не нужно ставить 16мм пробку - вот результат!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 20 Июль 2014, 07:59:16
Рекомендую (будет возможность - сфоткаю) использовать для пристрелок и тренировок гонг. На  разборного козла из труб  повесить цепями стальную плиту  40х40см и толщиной около 2-3 см.  Саму плиту  обычной меловой побелкой шварк-шварк. Сохнет за минуту на воздухе.   Отметки от выстрелов отпечатываются идеально. Пробуешь новую партию - опять побелкой замазал и продолжаешь палить.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 08:07:48
и для сравнения,с тех же 30ти метров,тот же ствол 555мм цилиндр!

заводской патрон ФЕТТЕР др.№3, 32г,п\контейнер
13шт,9шт
(http://i057.radikal.ru/1407/2a/da667191b0cc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i706/1407/3e/b58750a19851.jpg) (http://www.radikal.ru)

мои то,мне кажется,не хуже будут!

Теперь осталось выбрать на конкурс 2 типа патрона,с навеской 1.85 - 1.9 г,пробкой 12 или 14мм,и 32.5-33грамма дроби,чтобы окончательный вариант  вобрал в себя самое лучшее из отстрелянных - равномерную,не слишком кучную,и не слишком раскиданную осыпь;максимальную скорость,возможную при этом;надежность перезаряда на вепрях!!! ; баланс давления.

На ваш взгляд,какой из сфотканных патронов стоит выбрать,и может что то в нем поменять?
Пошел спать...
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 08:10:05
Рекомендую (будет возможность - сфоткаю) использовать для пристрелок и тренировок гонг. На  разборного козла из труб  повесить цепями стальную плиту  40х40см и толщиной около 2-3 см.  Саму плиту  обычной меловой побелкой шварк-шварк. Сохнет за минуту на воздухе.   Отметки от выстрелов отпечатываются идеально. Пробуешь новую партию - опять побелкой замазал и продолжаешь палить.
для меня  - нереально...идея неплоха,но требует времени и материалов и желания заморочиться


а по картечи,видимо придется или порох другой искать,или контейнер более высокий,чтоб входило 10штук...и пробку убавлять до 12 мм,это обязательно по двум причинам - давление поднять,так как картечь еще и сама амортизирует,в отличие от дроби,и освободить место как раз таки для тех двух лишних дробин...
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 20 Июль 2014, 13:06:28
Интересные опыты. По мне - сильный разлет картечин. Тебе надо так подобрать ее, чтобы было согласование. Тогда что-то путное выйдет. С учетом того, что картечь предназначена на среднего зверя, с 30м пойдет и той, что у тебя, но на более дальние дистанции рецептура нуждается в переработке.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 16:29:12
а по дробовым,какие лучше выбрать для дальнейших опытов?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 20 Июль 2014, 16:59:57
а по дробовым,какие лучше выбрать для дальнейших опытов?
Сначала определись, для чего тебе дробь нужна - на дичь или еще на что. От этого и отталкивайся.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 18:09:17
на дичь+еще для чего то

я бы 2 вида патронов замутил.

а картечь- только "для чего то",хочу достичь перзаряда именно на такой навеске,для коридорных нужд осыпи более чем!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 20 Июль 2014, 18:14:41
на дичь+еще для чего то

я бы 2 вида патронов замутил.
На дичь раскладка по номерам давно известна и велосипед изобретать смысла нет - уже все до тебя изжевано и испытано и выложено в сеть. Для всего остального экспериментируй, может что и получится.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 18:37:58
на дичь+еще для чего то

я бы 2 вида патронов замутил.
На дичь раскладка по номерам давно известна и велосипед изобретать смысла нет - уже все до тебя изжевано и испытано и выложено в сеть. Для всего остального экспериментируй, может что и получится.
в этом все запутаешься,причем каждый индивидуум-ствол - свой результат выдаст.А я еще в рамочках - определенная марка пороха,дроби,навеска дроби(чтоб перезаряд был),и т.п.Если найдешь где то аналоги моих фото - дай ссыль  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 20 Июль 2014, 19:17:43
на дичь+еще для чего то

я бы 2 вида патронов замутил.
На дичь раскладка по номерам давно известна и велосипед изобретать смысла нет - уже все до тебя изжевано и испытано и выложено в сеть. Для всего остального экспериментируй, может что и получится.
в этом все запутаешься,причем каждый индивидуум-ствол - свой результат выдаст.А я еще в рамочках - определенная марка пороха,дроби,навеска дроби(чтоб перезаряд был),и т.п.Если найдешь где то аналоги моих фото - дай ссыль  ;)
То что опыты ставишь и результатами делишься - молодец, возьми с полки пирожок  ;D А поиском я пока конкретно не озадачивался, найду - предоставлю на суд общественности  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2014, 21:24:20
чистил щас ствол после двух стрельб,все очень чисто,никакой освинцовки или наплывов от контейнеров - рязанские термостойкие контейнеры очень неплохи!В газовой камере - тоже чисто,впринципе,только промасляной тряпочкой протер,и все!В ствольной коробке -
(http://s020.radikal.ru/i706/1407/47/ed3fbec01513.jpg) (http://www.radikal.ru)
мусора практически нет!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Arkadiy от 20 Июль 2014, 23:56:09
а сколько выстрелил то? После 200-300шт через 3-4 дня и поршень трудно вытащить, правда всеравно стреляет и перезаряжает.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 00:13:02
а сколько выстрелил то? После 200-300шт через 3-4 дня и поршень трудно вытащить, правда всеравно стреляет и перезаряжает.
всего в сумме около целого пакета с ручками стреляных гильз  :D просто с прошлыми патронами,заводскими,сравниваю,причем многие на импортных порохах!И причем,стрелял без удлинителя тоже.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 05:09:49
Где найти такие графики по ДРУГИМ порохам ?? ?

(http://s45.radikal.ru/i109/1407/28/b4b481fca1bf.jpg) (http://www.radikal.ru)

имея такие графики,наше дело упростится до неприличия!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 21 Июль 2014, 06:26:44
Ищи в этой теме http://forum.guns.ru/forumtopics/11.html (http://forum.guns.ru/forumtopics/11.html)
 посты участника SVS1 начинающиеся со слов "тесты пороха..."
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 13:26:45
Ищи в этой теме [url]http://forum.guns.ru/forumtopics/11.html[/url] ([url]http://forum.guns.ru/forumtopics/11.html[/url])
 посты участника SVS1 начинающиеся со слов "тесты пороха..."
Только вечером посмотрю...

разобрался хоть(для себя) ,почему упорные неперезаряды с моими картечными
1.навеска 29г,даже на 1.85г сунар 35,мала,так как порох рассчитан все таки на навески от 32 до 35-36г(в идеале),вкупе с
2.излишней амортизацией,которую дает сама картечь 8.5 и
3.слишком толстой пробкой,которую я туда напихал
= недостаточная давка для перезаряда.Хотя скорость видимо норм,раз 6шт ДСП шьет насквозь.Но я думаю,поднимем давку,подрастет еще и скорость,пусть и незначительно.

Видимо,если даже и имеют такие 29граммовые право на жизнь,но только со снижением амортизации=увеличением давления.

Но в мои контейнеры,входит только 8шт=29г,что если попробовать пересыпать еще и дробью - я померил по весу,в свободные места между картечинами как раз входит 6-7г тройки,без нарушения порядка укладки картечи!И она же,дробь,уберет излишнюю амортизацию у картечи,хотя бы частично.Как думаешь,стоит назвездить на пробу,не попадались первопроходчики по аналогичной укладке картечных?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 21 Июль 2014, 18:55:53
Но в мои контейнеры,входит только 8шт=29г,что если попробовать пересыпать еще и дробью - я померил по весу,в свободные места между картечинами как раз входит 6-7г тройки,без нарушения порядка укладки картечи!И она же,дробь,уберет излишнюю амортизацию у картечи,хотя бы частично.Как думаешь,стоит назвездить на пробу,не попадались первопроходчики по аналогичной укладке картечных?
Такие патроны есть в ассортименте некоторых патронных заводов. Некоторые энтузиасты их сами крутят. Есть видео на ютубе, если найду - выложу.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 19:06:17
Но в мои контейнеры,входит только 8шт=29г,что если попробовать пересыпать еще и дробью - я померил по весу,в свободные места между картечинами как раз входит 6-7г тройки,без нарушения порядка укладки картечи!И она же,дробь,уберет излишнюю амортизацию у картечи,хотя бы частично.Как думаешь,стоит назвездить на пробу,не попадались первопроходчики по аналогичной укладке картечных?
Такие патроны есть в ассортименте некоторых патронных заводов. Некоторые энтузиасты их сами крутят. Есть видео на ютубе, если найду - выложу.
а как хоть называются такие патроны,где смешанка?? ? Мне еще интересно резино-силиконовых пуль налепить,для лохов.Не попадались рецептики?Чтоб на 3-5-7 метров,оглушало,но 100% не ТТП или тем более убивало.Даже пофик на неперезаряд  :)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 21 Июль 2014, 19:19:25
Вот нашел видео для тебя
Exotic 12 Gauge Ammo Review Part 3: http://youtu.be/fo4m8E4BbrU (http://youtu.be/fo4m8E4BbrU)
Внимательно можешь всю серию из цикла посмотреть.  Довольно интересно.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 19:23:06
спс  :) самому то интересно,как данный вид на самокрутах отработает?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 21 Июль 2014, 19:24:02
Мне еще интересно резино-силиконовых пуль налепить,для лохов.Не попадались рецептики?Чтоб на 3-5-7 метров,оглушало,но 100% не ТТП или тем более убивало.Даже пофик на неперезаряд  :)
Есть резиновые шарики 18мм - 5г. На ганзе их Васек продает по 60коп/шт. Ими же Техкрим снаряжает свои травматпатроны. Рецепт там простой. Капсюль + порох (ТП-3 используют около 300мг) и шар. Лаврируй навеской для приемлемой мощности.  Но учти, патроны с резиновой пулей "несут умысел" при "испытании" на "лохах".
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 21 Июль 2014, 19:25:44
самому то интересно,как данный вид на самокрутах отработает?
Попробуй, потом расскажешь. У меня нет 12к для таких опытов. А в 410к такое не замутить.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 19:30:56
самому то интересно,как данный вид на самокрутах отработает?
Попробуй, потом расскажешь. У меня нет 12к для таких опытов. А в 410к такое не замутить.
а вот и зря,12 к намного интересней в плане опытов  :)

по тому видео,см. 4:30,ИМХО неправильный патрон,надо сначала дробь а потом картечь с пулей.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 19:33:21
Мне еще интересно резино-силиконовых пуль налепить,для лохов.Не попадались рецептики?Чтоб на 3-5-7 метров,оглушало,но 100% не ТТП или тем более убивало.Даже пофик на неперезаряд  :)
Есть резиновые шарики 18мм - 5г. На ганзе их Васек продает по 60коп/шт. Ими же Техкрим снаряжает свои травматпатроны. Рецепт там простой. Капсюль + порох (ТП-3 используют около 300мг) и шар. Лаврируй навеской для приемлемой мощности.  Но учти, патроны с резиновой пулей "несут умысел" при "испытании" на "лохах".
неее,надо чтонибудь потяжелее,грамм на 20 хотя бы...без сердечника,естественно НЕсферической формы,а цилиндр,можно с конусом ,хорошо усеченным..Нет задумок,как можно отлить\изготовить такую,хотя бы в небольшом количестве?Причем,имхую,18мм,при стволе 18.2 мм,у резины - это как то нелогично...думаю,надо хотя бы 19мм.
и ТП-3 у нас не найти((

у меня на банке с картечью выштамповано "ШКО" ,это что значит?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 22:04:21
разобрал картечный вольфовский патрон,которые мне очень нравятся по куче и мощности+надежность на 03вепре...
состав:
1.порох сокол 2.0г,
2. пыж-контейнер:
(http://s018.radikal.ru/i501/1407/1b/5d57713759b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
высота "боевой" части,и для сравнения те рязанские,с которыми я хвежжу:
(http://s020.radikal.ru/i716/1407/0e/c4f5fc0393ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
3.10 шт картечин 8.5мм
4.звязда

данный патрон с 15-25м легко пробивает 80мм сухой негнилой брус,и имеет неплохую кучность,правда,иногда "змейкой",подозреваю,из за того,что контейнеры с неразрезанными лепестками - кто их там на заводе резать будет...
вот их осыпь с 30м,555мм ствол!
(http://i065.radikal.ru/1407/20/dbca91daa1d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

для сравнения феттер б\к,вальц,9картечин в патроне,те же условия,причем это довольно удачно попало,обычно хуже!
(http://i023.radikal.ru/1407/5a/88ff746f90ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

единственный косяк данного тульского патрона(кроме сокола разумеется - они еще пару лет назад перешли на ,вроде бы,M92S 1.85г,если я ниче не путаю) - дерьмовая сборка самого патрона,неплотная,патрон хлипковат,если его носить в пристегнутом к вепрю полном магазине, всего пару часов - патрон овалится  :o и в 50-70% он просто не дошлется, когда выпрыгнет кабан ,так что у надежности тут как бы палка о 2х концах.

Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2014, 23:32:03
гм,интересный рецепт вычитал,под названием "на все случаи жизни".
Берется контейнер,в него ряд дроби 0,по центру картечина 8.5мм.Затем опять пересыпается дробь,и опять картечина... так 3 раза,в итоге получается ,что в снаряде из нулевки,по центру стоят столбиком(согласованно как бы) 3 шт картечи,которые якобы на 30-50м,если добросовестно все уложить,летят в а4,а дробь - осыпью вокруг,минимизируя промах.Надо попробовать такой вариант  :)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 21 Июль 2014, 23:56:23
а вот и зря,12 к намного интересней в плане опытов  :)
Кому как ;)
по тому видео,см. 4:30,ИМХО неправильный патрон,надо сначала дробь а потом картечь с пулей.
Я тебе нашел принцип, а последовательность снаряжения подбери свое.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 00:00:04
неее,надо чтонибудь потяжелее,грамм на 20 хотя бы...без сердечника,естественно НЕсферической формы,а цилиндр,можно с конусом ,хорошо усеченным..Нет задумок,как можно отлить\изготовить такую,хотя бы в небольшом количестве?Причем,имхую,18мм,при стволе 18.2 мм,у резины - это как то нелогично...думаю,надо хотя бы 19мм.
Все просто. Рассчитай объем своей пули (V=пr2 * h). Потом прикинь массу. А дальше думай выйдет или нет. Большинство полимеров имеют плотность до 1,5г/см3. Утяжелить можно порошком металлов (лучше) или оксидами/солями металлов (хуже).
и ТП-3 у нас не найти((

у меня на банке с картечью выштамповано "ШКО" ,это что значит?
ТП-3 можно заменить Ирбисом-24. Что такое ШКО я не знаю.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 00:01:59
гм,интересный рецепт вычитал,под названием "на все случаи жизни".
Надо попробовать такой вариант  :)
Ждем-с 8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 22 Июль 2014, 00:06:37
1.6, 1.85., 1.9  ;D
Салаги! 2.4 наше все  ;)
http://techcrim.ru/?page_id=3514 (http://techcrim.ru/?page_id=3514)

Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 00:08:49
Для Злого деда.
http://www.youtube.com/watch?v=cdw3H25Si_0 (http://www.youtube.com/watch?v=cdw3H25Si_0)
http://www.youtube.com/watch?v=p32xmVXYLBk (http://www.youtube.com/watch?v=p32xmVXYLBk)
Очень интересные видюхи. Эксклюзив.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 01:04:59
неее,надо чтонибудь потяжелее,грамм на 20 хотя бы...без сердечника,естественно НЕсферической формы,а цилиндр,можно с конусом ,хорошо усеченным..Нет задумок,как можно отлить\изготовить такую,хотя бы в небольшом количестве?Причем,имхую,18мм,при стволе 18.2 мм,у резины - это как то нелогично...думаю,надо хотя бы 19мм.
Все просто. Рассчитай объем своей пули (V=пr2 * h). Потом прикинь массу. А дальше думай выйдет или нет. Большинство полимеров имеют плотность до 1,5г/см3. Утяжелить можно порошком металлов (лучше) или оксидами/солями металлов (хуже).
и ТП-3 у нас не найти((

у меня на банке с картечью выштамповано "ШКО" ,это что значит?
ТП-3 можно заменить Ирбисом-24. Что такое ШКО я не знаю.
у нас сунар то 35й,нашел с трудом!больше нет никаких.В наличии тока с35 и СМ42,еще сокол могу купить,но он грязный,его не люблю.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 01:06:22
1.6, 1.85., 1.9  ;D
Салаги! 2.4 наше все  ;)
[url]http://techcrim.ru/?page_id=3514[/url] ([url]http://techcrim.ru/?page_id=3514[/url])
ога.А потом  - бенька в одну сторону,ботинки - в другую.Салага!  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 01:13:17
Сергей,такие патроны в вепревский магаз не войдут,а в подствольный магазин - тож не годятся,ружбай порвет.Не зря они заряжали по одному.Так что ни о чем.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 05:15:35
вот еще 2 вида патров назвездил,будем испытывать вместе с КПС  ;) думаю на этом порохе ,и для 03-01-00 вепрей - 34 грамма на средней пробке и рекомендованной навеске пороха - самое оно будет,если на испытаниях руки не поотрывает кое чем ,что в другой теме - похвалюсь,или приму тапки с помидорами  :D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 06:38:01
Сергей,такие патроны...
Задумка интересна и качество изготовления. Можно много чего интересного почерпнуть. Так что пересмотри видео еще разок и сделай выводы :).
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 22 Июль 2014, 13:39:10
1.6, 1.85., 1.9  ;D
Салаги! 2.4 наше все  ;)
[url]http://techcrim.ru/?page_id=3514[/url] ([url]http://techcrim.ru/?page_id=3514[/url])
ога.А потом  - бенька в одну сторону,ботинки - в другую.Салага!  ;D

Уже проверено лично и пара йащиков закуплено, в т.ч. картечь  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 14:42:18
1.6, 1.85., 1.9  ;D
Салаги! 2.4 наше все  ;)
[url]http://techcrim.ru/?page_id=3514[/url] ([url]http://techcrim.ru/?page_id=3514[/url])
ога.А потом  - бенька в одну сторону,ботинки - в другую.Салага!  ;D

Уже проверено лично и пара йащиков закуплено, в т.ч. картечь  ;)
бесконтейнерный...фукака...
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 15:25:24
бесконтейнерный...фукака...
Это ты зря. В ряде случаев работают лучше контейнерных, знать рецепты надо.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 19:11:16
бесконтейнерный...фукака...
Это ты зря. В ряде случаев работают лучше контейнерных, знать рецепты надо.
фукака в стволе будет,ненавижу кипятком стволы проливать,да и хром не вечен,ведь под освинцовкой - кислотность,если освинцовку тщательно не удалять -фукака будет полная.Лучше уж контейнер,я после своих ствол тряпочкой промасляной протер - и чистотень  8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 20:01:21
фукака в стволе будет,ненавижу кипятком стволы проливать,да и хром не вечен,ведь под освинцовкой - кислотность...
Лучше жевать, чем говорит.  Я из сайги 410к04 отстрелял 2кг дроби из них 300 трассирующей. Описанных страшилок не заметил. Стоит самому испытать, результат приятно удивит.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 20:30:05
фукака в стволе будет,ненавижу кипятком стволы проливать,да и хром не вечен,ведь под освинцовкой - кислотность...
Лучше жевать, чем говорит.  Я из сайги 410к04 отстрелял 2кг дроби из них 300 трассирующей. Описанных страшилок не заметил. Стоит самому испытать, результат приятно удивит.
тебе то пофигу,у тебя ствол не хромированый ,и у нас видимо,разное отношение к степени чистоты стволов после чистки  8) на 12к свинцуется тока так!Если у тебя не свинцуется совсем - значит истирается,дробь сильно тверда  ;) ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 20:33:17
тебе то пофигу,у тебя ствол не хромированый ,и у нас видимо,разное отношение к степени чистоты стволов после чистки  8) на 12к свинцуется тока так!Если у тебя не свинцуется совсем - значит истирается,дробь сильно тверда  ;) ;D
Ствол хромированный. Но оружие - расходный материал.  Я над ним не трясусь. Эксплуатирую в хвост и гриву.
Если ствол свинцуется - значит снаряжение неподходящее.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 20:48:16
с каких это пор у 410 саегов стали хромированые?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 21:38:47
с каких это пор у 410 саегов стали хромированые?
Всегда были хромированные. Фото нужно?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 21:40:22
с каких это пор у 410 саегов стали хромированые?
Всегда были хромированные. Фото нужно?
не фото,как ты по фото собрался хром от нехрома отличить,в стволе?Интересны данные о хромировании стволов ,с завода-изготовителя.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 21:49:24
Интересны данные о хромировании стволов ,с завода-изготовителя.
Хорошо.  Представлю данные из паспорта на оружие. 
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 22 Июль 2014, 22:08:43
ну если там написано,то верю на слово
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 22 Июль 2014, 22:21:30
ну если там написано,то верю на слово
Я тебе инфу все же скину - официальную.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 23 Июль 2014, 01:29:43
заводской патрон 5.6 картечь  ;D
(http://s020.radikal.ru/i706/1407/f4/e62e838d7d5c.jpg) (http://www.radikal.ru)
картечины как попало,контейнер - дерьмо,пыж в контейнере - тоже,обтюратор - дерьмо... - ровно так он и летит,впринципе для коридорных нужд пойдет,но с 20 метров уже попасть во что то-проблематично  ;D пробиваемость -можно сказать никакая,даже в упор...

а вот так
(http://i011.radikal.ru/1407/6a/26c481106d7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
в моих синхронизирована картечь,после обжимки кстати,все идеально выравнивается.Правда класть муторно,приходится не просто насыпать,втупую как дробь,а укладывать рядами,иногда корректируя иголкой.Всего 34шт,35.75 грамма,7 рядов,на 10мм пробке.Тож будем испытывать оба варианта,что заделал:

(http://s018.radikal.ru/i505/1407/ea/5c1ab35a5f33.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i715/1407/72/7db382b2b66e.jpg) (http://www.radikal.ru)
судя по толщине буртика на вальце,мои гильзы (кстати феттерские,на мощных капсулях U688) - толстостенные,заводской патрон - тонкостенная.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 23 Июль 2014, 06:34:55
Очень аккуратно.  Надеюсь результат будет хороший.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Июль 2014, 00:27:10
Очень аккуратно.  Надеюсь результат будет хороший.
и прилетела аккуратно,но неперезаряд блин,даже на навеске 35.8 грамма х 1.85\1.9 сунара35го
че делать с этим патроном?Пробку до 8мм убавлять,чтоб нарастить давку?Пороха до 1.95\1.97 прибавить?Это между тем,что мой вепрь даже будучи неразработаной целкой,легко 28грамм спортинга 7ки кушал,на 150-170 выстрелов - всего пара труб было  :'(
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Июль 2014, 00:37:43
результаты по дробовым
для более полной оценки кучи,решил использовать 2 шт А4,ствол 430+125=555мм

34х1.85х12

21шт,33шт

(http://s019.radikal.ru/i636/1407/d6/92c34dee91b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Июль 2014, 00:54:46
34 х 14 х 1.85 , др.№3

21шт,21шт,9шт  :o

(http://s016.radikal.ru/i334/1407/2a/ee8964732301.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i433/1407/66/5cd95a6be63b.jpg) (http://www.radikal.ru)

впринципе,даже по картонке можно судить,что кучка есть!
Перезаряд на всех.Но это я думаю,из за ствола-картечные то я испытывал,в "коридорном варианте",без удлинка.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Июль 2014, 02:55:58
навеска одна,пробка разная...

(http://s019.radikal.ru/i642/1407/5a/9bb49b9e2f03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 25 Июль 2014, 04:57:00
полезно:
(http://s017.radikal.ru/i414/1407/b6/26287908acf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 25 Июль 2014, 21:30:35
полезно[/URL]
Обрати внимание, что Сокол ничуть не хуже СМ-42
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 25 Июль 2014, 22:58:38
полезно[/URL]
Обрати внимание, что Сокол ничуть не хуже СМ-42
все бы хорошо,но они настолько разные ,оба,по партиям...что писец.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 25 Июль 2014, 23:47:26
полезно[/URL]
Обрати внимание, что Сокол ничуть не хуже СМ-42
все бы хорошо,но они настолько разные ,оба,по партиям...что писец.
Попробуй М92s. Это импортный аналог С42м.  Или поищи спортивные пороха типа Ирбиса 24 или ТП - 3.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 25 Июль 2014, 23:59:55
полезно[/URL]
Обрати внимание, что Сокол ничуть не хуже СМ-42
все бы хорошо,но они настолько разные ,оба,по партиям...что писец.
Попробуй М92s. Это импортный аналог С42м.  Или поищи спортивные пороха типа Ирбиса 24 или ТП - 3.
он ничем не лучше моей партии см42 "2.35х40г дроби"!Из информации на ганзе,как я понял,это самая стабильная и удобная партия!С35,кстати,даже на увеличенных до 2.0г навесках,сгорает весь в коротком стволе,никаких подутий и превышения давки нет!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 28 Июль 2014, 05:20:19
Сергей, сделай анос по порохам пожалуйста.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 28 Июль 2014, 06:37:50
анос по порохам
Это как понять?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 28 Июль 2014, 08:04:13
Сергей, сделай анос по порохам пожалуйста.
а тебе то че за анонс,все равно,уверен,на ваших колымАх,кроме сокола ничего не найти,да и тот днем с огнем  :D по соколу я график навески-давки выкладывал
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 28 Июль 2014, 11:24:48
Зря ты так. Сокол, Сунар 42м, Сунар35, Ирбис охота, Сунао 410 и еще какойто французкий был.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 28 Июль 2014, 11:28:09
анос по порохам
Это как понять?

В отдельную темку: "Свойства пороха" ну или как нибудь по другому"ТТХ порохов". Быстрый, медленный, спортивный и тд. тп. Там бы таблицы выкладывали. Не прошу лопатить интернет, из своего опыта.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 28 Июль 2014, 11:36:12
Кажется на форуме была подобная тема; сообщение или несколько. Там по порохам был хороший расклад.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 28 Июль 2014, 12:09:30
Моих данных по порохам нет, так как нет оборудования. Все есть на ганзе, выложено участником SVS1. Лично я ориентируюсь на клин гильзы в патроннике. Если есть - значит перебор по давлению.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 28 Июль 2014, 14:22:01
Лично я ориентируюсь на клин гильзы в патроннике. Если есть - значит перебор по давлению.
(http://s14.rimg.info/4004c057569b53ac19ee0845405d0724.gif) (http://smayliki.ru/smilie-875660871.html)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 28 Июль 2014, 15:06:29
Злой дед,  не надорви живот ;D.
Самый простой способ на С410.
Если капсюль выдувает обратно значит около 130Мпа, пробивает - 180Мпа, клинит с отрывом ранта - 250Мпа
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 07:30:58
а правда ли,и относительно ли всех гладких порохов,что:Увеличивая толщину амортизации(той же пробки),мы снижаем скорость горения пороха ?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 29 Июль 2014, 08:49:07
а правда ли,и относительно ли всех гладких порохов,что:Увеличивая толщину амортизации(той же пробки),мы снижаем скорость горения пороха ?
Каким образом? За счёт того изменения скорости прироста внутреннего, под газы, объёма равного объёму пыжа - паре-тройке кубических сантиметров?  Или за счёт изменения динамики разгона снаряда?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 10:39:23
а правда ли,и относительно ли всех гладких порохов,что:Увеличивая толщину амортизации(той же пробки),мы снижаем скорость горения пороха ?
Каким образом?
чтобы это понять,нужно очень хорошо понять как работает порох .Просто за счет наращивания амортизации,изменяется моментально давление,или как это назвать,а от давления имхо зависит скорость горения пороха.Недаром под пулю весом 31г,завдомо имеющую бОльшую обтюрацию в стволе,и соответственно,дающую бОльшую компрессию,нужно стоько же пороху ,скока  на 40г дроби,если я не правильно понимаю,поправьте
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 29 Июль 2014, 15:06:30
Таки самому интересно! Изменение динамики выстрела в зависимости от упругости и толщины прокладки прекрасно понятна, но могу только предположить, что чем мягче демпфер - тем медленнее разгон и полнее сгорание пороха.
Раздел газодинамики связанный с процессами горения смесей газов и веществ у нас изучался в общем - только с точки зрения энергоёмкости и энергоотдачи теплоносителей.
Кроме понимания того что полнота сгорания кроме прочего будет в первую очередь зависеть исключительно от плотности, зернистости, химсостава (качество и многое другое) порохов, и по каждому пункту изменять качество процесса значительно, для меня сие лес тёмный!  Хотя, может всё проще чем думаю.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 15:40:38
Таки самому интересно! Изменение динамики выстрела в зависимости от упругости и толщины прокладки прекрасно понятна, но могу только предположить, что чем мягче демпфер - тем медленнее разгон и полнее сгорание пороха.

чтобы ЭТО знать,нужно иметь графики горения пороха в зависимости от давления
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 29 Июль 2014, 16:19:40
Амортизатор уменьшает давление, растягивая его по времени. В основном нужен для предотвращения деформации дроби/картечи. Для стальной пули особо и не нужен, ибо выполняет роль обтюратора и приводит давление к нормам ПМК.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 16:30:05
Амортизатор уменьшает давление, растягивая его по времени. В основном нужен для предотвращения деформации дроби/картечи. Для стальной пули особо и не нужен, ибо выполняет роль обтюратора и приводит давление к нормам ПМК.
то есть,имея не короткий ствол,будем иметь нормальное давление при той же скорости?(так как давление будет расти не так резко,но все же будет)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 29 Июль 2014, 16:50:59
Цитировать
давление будет расти не так резко
Об чём и писал. Однако за счёт какого объёма? 2-3 кубических сантиметров пробки по отношению в десятки раз превышающего её объёму ствола? Насколько значительно это повлияет на изначально  поставленный тобою вопрос?
Не, ну если найдутся гении что совместят демпфер с горючим или ещё каким катализатором влияющим на скорость горения и динамику. Хотя была у меня давненько в юности идея другая - удлинить капсюль что бы горение пороха начинать не от донца а от пули. Но как воплотить её кустарно - в своё время не дотумкал.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 17:16:51
сколько сколько. Иванов на баллстволе получал разницу в 10МПа,на 10 и 20мм пробке.Сечас он торгует комплектацией №2,где 1 10мм пробка - выстрел рассчитан на 430мысов.А если я хочу получить 480,то тут надо явно больше пробки.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 29 Июль 2014, 17:40:49
Хотя была у меня давненько в юности идея другая - удлинить капсюль что бы горение пороха начинать не от донца а от пули. Но как воплотить её кустарно - в своё время не дотумкал.
Нереальная идея, не имеющая никакого смысла.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 29 Июль 2014, 17:42:56
Амортизатор уменьшает давление, растягивая его по времени. В основном нужен для предотвращения деформации дроби/картечи. Для стальной пули особо и не нужен, ибо выполняет роль обтюратора и приводит давление к нормам ПМК.
то есть,имея не короткий ствол,будем иметь нормальное давление при той же скорости?(так как давление будет расти не так резко,но все же будет)
Причем здесь ствол? Амортизатор увеличивает камеру сгорания, снижая давление. От длины ствола не зависит. А нарезном оружии пуля прочная и амортизатора там нет, он там не нужен. Я уже показывал видео по стрельбе пулями "по-винтовочному". Летит все хорошо, но из-за особенности патронника гладкоствольного ружья есть прорыв газов, влияющий на кучность.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 29 Июль 2014, 18:06:37
Хотя была у меня давненько в юности идея другая - удлинить капсюль что бы горение пороха начинать не от донца а от пули. Но как воплотить её кустарно - в своё время не дотумкал.
Нереальная идея, не имеющая никакого смысла.
Запальная трубка с порохом в которую запрессовывался капсюль и которая запрессовывалась в гильзу.  Смысл в изучении  гипотезы о влиянии на динамику выстрела и качество сгорания пороха в зависимости от места запала основного порохового заряда.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 29 Июль 2014, 18:19:33
Хотя была у меня давненько в юности идея другая - удлинить капсюль что бы горение пороха начинать не от донца а от пули. Но как воплотить её кустарно - в своё время не дотумкал.
Нереальная идея, не имеющая никакого смысла.
Запальная трубка с порохом в которую запрессовывался капсюль и которая запрессовывалась в гильзу. 
Будет большая задержка. Если заменить на ИВВ - то может произойти детонация пороха, особенно быстрогорящего (Ирбис24, ТП-3). Так что - нереально.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 18:27:30
Слушай че те говорят,ХХ,против магистра химиЫ не попрешь  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 29 Июль 2014, 18:30:27
Слушай че те говорят,ХХ,против магистра химиЫ не попрешь  ;D
До магистра далеко, но знания необходимые есть.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 18:37:52
нашел,нашел!!! во:
(http://s009.radikal.ru/i310/1407/e1/99f265d01ded.jpg) (http://www.radikal.ru)
но на пробке то двойной - график давки то стабильнее будет,не такой размазанный!  ;)
Для моего ствола,оптимум - до 2.55г!Можно даже по максимуму,но я сказал именно за оптимум по комфорту выстрела\мысам.

Осталось 2 вопроса - какая развесовка у того пороха с рисунка,или она у данного пороха всегда 2.0х40г дроби?
что значит неплотная набивка патрона,что она даЁд?? ?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 29 Июль 2014, 19:43:02
Будет большая задержка. Если заменить на ИВВ - то может произойти детонация пороха, особенно быстрогорящего (Ирбис24, ТП-3). Так что - нереально.
Задержка конечно будет. Чай не дурак.  ИВВ там зачем?  Всё реально и всё было уже, как выяснил давно, опробовано ещё при царе горохе и разностороннее воспламенение пороховых зарядов и одновременное и с неоднородными пороховыми зарядами и с жидким и с газообразным. Походы в библиотеку и патентный поиск рулят. Рекомендую.

зы Собсно схема до которой додумался была повторно изобретённым лисапедом. По схожей идее работают твердотопливные двигатели ракет.  Сгоранее пороха происходит реально полнее и в какой то мере предсказуемее. 
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 20:01:57
а давайте со своими ыжобредениями,в патентное бюро,в соседнюю ветку,ага?  8)
вот график еще,не скажу где взял :

(http://s017.radikal.ru/i433/1407/de/42c729b6d8e0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 29 Июль 2014, 20:11:50
и какому графику ынтересно верить?? ?  >:( это что,пороха так гуляют,92-ые ?Оба графика,выложены автором пули.Второй график - V-10,значит вэ-ноль прибавляем еще 25 мысов  :o
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 29 Июль 2014, 20:50:19
По схожей идее работают твердотопливные двигатели ракет. 
Ракеты к гладкостволу каким боком?
Сгоранее пороха происходит реально полнее и в какой то мере предсказуемее.
Порох полно сгорает и при классическом воспламенении. В том году испытывал свинцовую соль - наиполнешее сгорание от малейшей искры. Весной испытывал циклическую гидроперекись - понравилось. И все под гладкий ствол.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 30 Июль 2014, 05:22:14
Это все иностранные пороха, а встречал на сокол? Судя по графику в наши стволы смело можно сыпать 2,65-2,8г. Так?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 30 Июль 2014, 09:16:11
По схожей идее работают твердотопливные двигатели ракет. 
Ракеты к гладкостволу каким боком?
Сгоранее пороха происходит реально полнее и в какой то мере предсказуемее.
Порох полно сгорает и при классическом воспламенении. В том году испытывал свинцовую соль - наиполнешее сгорание от малейшей искры. Весной испытывал циклическую гидроперекись - понравилось. И все под гладкий ствол.
Вот каким боком свинцовые соли и циклические гидроперекиси к охоте и практической стрельбе? Какой НОРМАЛЬНЫЙ  стрелок будет заморачиваться с химреактивами?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 30 Июль 2014, 10:33:54
Вот каким боком свинцовые соли и циклические гидроперекиси к охоте и практической стрельбе? Какой НОРМАЛЬНЫЙ  стрелок будет заморачиваться с химреактивами?
Прямым боком идут - это аналоги пироксилина. Немцы даже запатентовали некоторые из них. Свинцовая соль шла под бронебойные пули для ПТР, а циклическая гидропепекись в артснарядах как метаемое вещество.
Один плюс указанных вешеств - они нечувствительны к давлению и начальному импульсу.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 30 Июль 2014, 10:54:20
Вот каким боком свинцовые соли и циклические гидроперекиси к охоте и практической стрельбе? Какой НОРМАЛЬНЫЙ  стрелок будет заморачиваться с химреактивами?
Прямым боком идут - это аналоги пироксилина. Немцы даже запатентовали некоторые из них. Свинцовая соль шла под бронебойные пули для ПТР, а циклическая гидропепекись в артснарядах как метаемое вещество.
Один плюс указанных вешеств - они нечувствительны к давлению и начальному импульсу.
осталось только из тебя выпытать подробности  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 30 Июль 2014, 12:59:55
Вот каким боком свинцовые соли и циклические гидроперекиси к охоте и практической стрельбе? Какой НОРМАЛЬНЫЙ  стрелок будет заморачиваться с химреактивами?
Прямым боком идут - это аналоги пироксилина. Немцы даже запатентовали некоторые из них. Свинцовая соль шла под бронебойные пули для ПТР, а циклическая гидропепекись в артснарядах как метаемое вещество.
Один плюс указанных вешеств - они нечувствительны к давлению и начальному импульсу.
осталось только из тебя выпытать подробности  ;D
Зря ты, Сергей, сказал ему про ПТР. Он же теперь не успокоится, пока не бахнет. ;D
Весь мир в труху...но потом (с)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 30 Июль 2014, 13:04:08
придется Сереге допрос с пристрастием устраивать,а то ведь на точные рецептики его не хватает,только намеки да наводки  >:(
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 30 Июль 2014, 13:17:08
седня завтра буду тестить патры с разрезанной 2х5мм пробкой и неразрезанной 1х10мм.Чото мне кажется,разницы не будет.Заодно и ПКС-1 v.2,с дробью №1+8.5мм х 8шт,думаю,еще лучше полетит.Пошол тачку полировать,а то 3 дня стоит подготовленная выпидарашенная,а после карьера опять мыть придется,все таки 4сотни патронов осилил  :o осталось еще 2800  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 30 Июль 2014, 13:57:15
придется Сереге допрос с пристрастием устраивать,а то ведь на точные рецептики его не хватает,только намеки да наводки  >:(
С радостью бы поделился,  но на данный момент свинцовую соль и гидроперекись приравняли к ВВ со всеми вытекающими. Поэтому я эксперименты все прекратил. Хотя порошки интересные и пули на них летали хорошо.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 30 Июль 2014, 13:59:03
осталось еще 2800  ;D
Нифига как много. Устанешь стрелять и фиг дотащищь до полигона.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 30 Июль 2014, 16:55:06
Он....дотащит. ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 30 Июль 2014, 18:31:42
Вот каким боком свинцовые соли и циклические гидроперекиси к охоте и практической стрельбе? Какой НОРМАЛЬНЫЙ  стрелок будет заморачиваться с химреактивами?
Прямым боком идут - это аналоги пироксилина. Немцы даже запатентовали некоторые из них. Свинцовая соль шла под бронебойные пули для ПТР, а циклическая гидропепекись в артснарядах как метаемое вещество.
Один плюс указанных вешеств - они нечувствительны к давлению и начальному импульсу.
И ты то же Брут изобрёл лисапед. Точнее - проверил. Будь всё то что ты проверяешь доступно, но главное дёшего для домашних условий - я только за.

зы. Однако укладка, запал, горение и т.п. порохов были актуальным знанием в пионерском детстве. Когда-то, (тридцать лет прошло) делали действующие модели ракет  с движками от металлических охотничьих гильз.  Потом всё закрыли по слухам из-за пары юных долбоёбов. Остался чисто авиамодельный кружок.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 30 Июль 2014, 19:01:11
Будь всё то что ты проверяешь доступно, но главное дёшего для домашних условий - я только за.
Да дешево оно все. Свинцовая соль делается из резорцина и любой соли свинца (например, ацетата), гидроперекись из гидроперита. Просто по Закону они являются ВВ. Вот и все.
Когда-то, (тридцать лет прошло) делали действующие модели ракет  с движками от металлических охотничьих гильз.
Аналогично могу и я сказать. 20 лет назад делал ракеты на С(NO2)4 из велосипедного насоса. Запускал крыс в стратосферу. Очень увлекательно, ибо ракета имела колоссальную тягу.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 30 Июль 2014, 19:09:10
Жму руку, коллеге-авиатору!   :D   
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 30 Июль 2014, 19:11:45
осталось еще 2800  ;D
Нифига как много. Устанешь стрелять и фиг дотащищь до полигона.
еще тыщчонку заказал  ::)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 30 Июль 2014, 19:14:13
Будь всё то что ты проверяешь доступно, но главное дёшего для домашних условий - я только за.
Да дешево оно все. Свинцовая соль делается из резорцина и любой соли свинца (например, ацетата), гидроперекись из гидроперита. Просто по Закону они являются ВВ.
ха,а то,чем наполнен капсуль в гильзе - не является ВВ ?И какие санкции за обладание в пулях этой солью?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 30 Июль 2014, 19:57:32
ха,а то,чем наполнен капсуль в гильзе - не является ВВ ?И какие санкции за обладание в пулях этой солью?

Капсюль - фабричное изделие, как и пироксилин (бризантное ВВ) в порохе. Свинцовая соль в пуле автоматически делает ее разрывной. При ударе в преграду пуля взорвется. А за разрывную пулю (в прямом смысле) ответственность построже, чем за бронебои и трассера.
http://www.youtube.com/watch?v=MLBikPFyt54 (http://www.youtube.com/watch?v=MLBikPFyt54)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 31 Июль 2014, 05:09:38
Так он не горит, а взрывается. :o
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 31 Июль 2014, 06:43:38
а разве за бронебои(несертифицированные  официально,и незаводские,трассера туда же) есть какая то ответственость
укажи статью из ук  8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 31 Июль 2014, 09:17:28
Так он не горит, а взрывается. :o
Он взрывается при ударе. Если спрессовать - то горит со скоростью 34см/с, вне зависимости от начального импульса и давления.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 31 Июль 2014, 09:18:51
а разве за бронебои(несертифицированные  официально,и незаводские,трассера туда же) есть какая то ответственость
укажи статью из ук  8)
За них - административка. Если поймают и докажут. А вот за ВВ в пуле сам знаешь.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 31 Июль 2014, 10:11:21
ниче не знаю!Пусть тем более поймают!Шансы 1 на примерно пару млрд!  :)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 17:43:41
ОЧЕНЬ ЦЕННАЯ информация,скину чтоб не потерять http://www.fsa.msk.su/forum/2-13-1

особенно интересно следущее Патрон дробовой 12/70 «Высокая скорость»
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22 (http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22)
Патрон 12/12/70 «Высокая скорость» выпускается с номерами дроби от № 8 до № 0000 с массой дробового снаряда 34 грамма. Применяется порох М92S. Пыж-контейнер полиэтиленовый: Н10 - Н17. Способ закрытия гильзы - звездка. Упаковка - 25/250 шт.

Патрон предназначен для увеличения дальности уверенного поражения цели. Для этого скорость полёта дроби увеличена в среднем на 50 м/сек. Давление стандартное для патрона 12/70.

Калибр.....Цоколь (мм)......Гильза (мм).....Дробь (№ масса (гр)).....Марка пороха.........Пыж
...12...............12.....................70.... ..........8 - 0000............34................М92S........... ..Н10 - Н17

Результаты испытаний на баллистическом комплексе "Stas"
TC   мкс   2320,5
V1   м/с   468,4
V10   м/с   405,3
P1   бар   720
INT   бар/сек   0,6090
RT   мкс   100

Параметры испытуемого патрона:
дробь - № 1;
масса снаряда - 34 гр;
масса заряда - 2,4 гр;
порох - М92S;
пыж - Н17

Испытания проведены с использованием баллистического ствола со следующими основными характеристиками:
длина ствола – 700 мм;
дульное сужение – 1 мм;
пьезодатчик – М165 М02 SN940;
точка замера давления – 29,5 мм от казённого среза ствола.

блин,модеры,кто тему ведет,взяли бы перепостили всю инфу в отдельную тему-просто кладезь для релодера на импортных порохах!А то зря хлеб ядите! 8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 01 Август 2014, 18:25:06
Ничего ценного я не увидел.  Да и импортные пороха большинству недоступны.  На банальном Соколе не хуже выйдет, поверь ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 18:27:08
Ничего ценного я не увидел.
ну у тебя и 410 калибр куда мощнее 12го,да и в ж...пе квас а не вода! ;D ;D ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 18:27:55
  Да и импортные пороха большинству недоступны.  На банальном Соколе не хуже выйдет, поверь ;)
первое-да,а по соколу - не смешите мои яйца ,сэр,они и так устали! ;D 8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 18:45:25
вот еще по 92му,эт как раз для 34г:
Учитывая предназначенность пороха М92S для снаряжения патронов с навеской дроби 40-50 гр. решил подобрать массу заряда данного пороха для снаряда дроби 34 гр. Вот что получилось: итак - ружье ИЖ-18Е; длина ствола - 725 мм, дульное сужение - получок. Гильза пластиковая, капсюль - КВ-22, пыж-контейнер Н-21; стрелял в тире. Навеска пороха варьировалась в следующем интервале: 1,75гр., 1,8 гр., 1,85гр. и 1,9гр. Стрельба производилась сериями по 5 патронов в каждой навеске. Результаты внешней баллистики следующие:
при 1,75гр. - 391м/с, 393м/с, 384м/с, 377м/с и 382м/с;
при 1,8гр. - 370м/с, 393м/с, 372м/с, 394м/с, 374м/с;
при 1,85гр. - 401м/с, 406м/с, 400м/с, 394м/с, 395м/с;
при 1,9гр. - 404м/с, 415м/с, 399м/с, 394м/с, 403м/с.
выходит амортизацию надо уменьшать,чтоб при хотя бы 1.9г получить 420мысов на нуле...не подходит он для таких навесок ДРОБИ,и тем более картечи...
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 01 Август 2014, 19:30:47
  Да и импортные пороха большинству недоступны.  На банальном Соколе не хуже выйдет, поверь ;)
первое-да,а по соколу - не смешите мои яйца ,сэр,они и так устали! ;D 8)
Почитай посты SVS1.  На Соколе достигалось 520м/с. На моих опытах Сокол тоже лучше был чем М92s на 410к. Так что снимай устадость с яец и в бой!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 19:47:14
давай ссылку,проанализируем  8) просто он на 305мм стволе ничего не даст - медленногорящий  ;) даже на 430мм ничего не даст.Это я лично убедился,по пробиваемости одних и тех же патронов на 2.0г соколе и 1.73 г А1SP от нобель шпорт,фото пробиваемости все есть на форуме!  ;) так что не флуди тут зазря,тем более без ссылок!Все дальнейшие сравнения сокола и 92го-все равно что говно с конфеткой смаковать на вкус
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 01 Август 2014, 20:42:29
давай ссылку,проанализируем 


Цитировать
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)


http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html (http://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 01 Август 2014, 20:47:49
просто он на 305мм стволе ничего не даст - медленногорящий  ;) даже на 430мм ничего не даст.
У меня ствол 33см. Скорость 600м/с достигается на 11г пуле легко и непринужденно, даже гильзу дует не сильно.
.Это я лично убедился,по пробиваемости одних и тех же патронов на 2.0г соколе и 1.73 г А1SP от нобель шпорт,фото пробиваемости все есть на форуме!
Будь добр - ссылку дай, я посмотрю.
так что не флуди тут зазря,тем более без ссылок!Все дальнейшие сравнения сокола и 92го-все равно что говно с конфеткой смаковать на вкус
Изучи ссылку, скинутую мною выше. Потом изменишь мнение.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 20:59:51
Изучи ссылку, скинутую мною выше. Потом изменишь мнение.
порвало!  ;D

92й порох ---V1   м/с   468,4

P1   бар   720

сраный сокол(в прямом смысле,и переносном) -   "Сокол" 2.5г - 467 м/с 95 МПа)

 ;D

вепрь конечно выдержит,у него до 105ти...но нах...й нужно ?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 01 Август 2014, 21:07:56
ТЫ фотки поищи по пробитиям ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 21:20:22
неколи искать..была такая тема что то типа "хорошие патроны для вепря",автор ОДБ,там сокол на навеске 2г  и 36г картечи бил на пределе 70-80мм деревяшку.Такой же патрон,из поздней серии,на нобельском порохе 1.73г - бьет 105-110мм с 10 метров!


(http://s018.radikal.ru/i503/1408/59/1af8d33b3817.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i640/1408/4a/eead21ec56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)

это картечь епт,не пуля них...я!Фома блин! >:(

Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 01 Август 2014, 21:39:08
Цитировать
Такой же патрон,из поздней серии,на нобельском порохе 1.73г - бьет 105-110мм с 10 метров!
Э! Что за порох, почему не знаю!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Август 2014, 21:49:01
кстати,эти патроны 2-3 зимы у меня в багажнике валялись  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 22:04:28
вот что бывает с дерьмовыми обтюраторами особенно в мороз
(http://s019.radikal.ru/i638/1408/f4/ff5cbd568380.jpg) (http://www.radikal.ru)
со всеми вытекающими - нестабильная осыпь,скорость...
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 05 Август 2014, 22:12:20
Табе, мил чоловек, дедушко не учил патроны на своём молодом и горячем теле носить?
А впрочем, к магазинкам совет не применим.  :-\
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 05 Август 2014, 22:39:20
просто пластик дерьмо
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 11 Август 2014, 23:30:42
в копилку
http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=281&Itemid=211&lang=en

жмете на нужный порох,появляется рекомендованная навеска порох-дробь...
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 11 Август 2014, 23:42:53
Хорошая таблица. Спасибо.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 00:06:09
но это не значит,что для вашего ствола сия таблица - аксиома.Хотя бы знать,от чего плясать.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 00:28:31
Для 410к есть следующие типы пуль и оптимальные пороха под них:
1. дробь 18г. Сунар 410 0.9-1.1г. 340-380м/с
2. шар 6.4г. Ирбис 24 1.1г. Скорость около 600м/с
3. пуля обычная для парадокса (10-15г). Рекс2 до 10 г, Сокол до 12г,  Сунар 410 при большей массе.
Про эксперименты умолчу,  это большинству неинтересно.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 00:31:33
вот и перенеси это в 410 калибр,а здесь тема про мороженое!  8)

ты на 12 граммах сокола,приклад то со стволом,точно найдешь?  ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 00:36:49
ты на 12 граммах сокола,приклад то со стволом,точно найдешь?  ;)
Его столько не влезет в гильзу ;D. Максимум 2.6г если память не изменяет. Под пулю 11г прошло все хорошо, кроме усиленного отката затвора и разрушения рантов гильз.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 00:38:54
ты на 12 граммах сокола,приклад то со стволом,точно найдешь?  ;)
Его столько не влезет в гильзу ;D. Максимум 2.6г если память не изменяет. Под пулю 11г прошло все хорошо, кроме усиленного отката затвора и разрушения рантов гильз.
ну и нах тебе это надо,1 выстрел,неперезаряд,и жестокое избиение?  ;D

вот,добью тебя,любителя отечественных порохов  ;D  :

при схожих условиях снаряжения порох M92S при 1,9г и 40г дроби имеет скорость 415м/с при давлении 680бар (данные с сайта ГП). Соответственно на Вашей ссылке С-42 при 2г и 40г дроби имеет 385м/с и 700бар. Разница очевидна.
При такой же навеске пороха и 48г дроби M92S выдаёт 410м/с при давлении 830бар. Сможет ли С-42 выдать такую скорость при таком давлении?


из той же темы про капсуля,весьма знающий в релодинге товарищ  ;)
а сокол и подавно,рядом не лежал.При рекомендованной навеске 2.0 грамма,подозреваю будет уже чуть поболе 430мысов,как раз та скорость,при которой еще нет компрессионной деформации дроби(нормальной),и которая позволит успешно отохотить ЗИМОЙ,когда падает мощность патронов.Именно такие патроны и делает ГП,если судить по писанине их сайта.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 00:43:55
ты на 12 граммах сокола,приклад то со стволом,точно найдешь?  ;)
Его столько не влезет в гильзу ;D. Максимум 2.6г если память не изменяет. Под пулю 11г прошло все хорошо, кроме усиленного отката затвора и разрушения рантов гильз.
ну и нах тебе это надо,1 выстрел,неперезаряд,и жестокое избиение?  ;D
Перезаряд там нормальный,  клинов нет. Гильзы портятся и газовый двигатель разрушается.  Поэтому навеска Сокола у меня 2г (если его использую). Плюс пуля сама по себе энергии пороху добавляет неслабо, ее воспламенитель горит в стволе.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 00:46:44
славатеяйца,что ты не из моих стволов стреляешь! ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 09:47:22
славатеяйца,что ты не из моих стволов стреляешь! ;D
Не знаю что вызвало такую реакцию у тебя :o
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 10:41:37
потому что как бы не был толст твой патронник,он на зверских навесках все равно становится яйцом.Со всеми вытекающими.И газовый двигатель разрушается мне тоже нах не нужно
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 11:24:28
потому что как бы не был толст твой патронник,он на зверских навесках все равно становится яйцом.Со всеми вытекающими.И газовый двигатель разрушается мне тоже нах не нужно
Нет там никаких зверских навесок. 2г Сокола это средняя навеска, даже капсюль не выдувает. А газовый двигатель у С410к04 рассчитан на перезаряд при минимальной навеске. 1,5 и более грамм пороха его перегружают. Для этого сделал вставку-ограничитель. Теперь все ОК. Зато пуля летит более настильно и дольше сохраняет свою энергию.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 12:00:43
Вот с ганзы про С35.
Цитировать
Originally posted by ad1964:

А почему именно Сунар-35. Термостабильность хуже, давления высокие, скорости не очень. При таких давлениях снаряжать можно пытаться только стальные снаряды. Свинцовые снаряды превратятся в бесформенную массу еще в стволе. Вы сначала попробуйте испытанный многими способ снаряжения: Сокол 1,8, ПП 1,5 мм. с отверстием 1,5-1,8 мм., Сокол 0,9, пластмассовый обтюратор, пыж ДВП иди пробка 14-18мм., закрутка. Думаю что мощнее патрона Вам не захочется. Отдача конская даже на тяжелом ружье, звук как из гаубицы. Хотя давления при этом снаряжении не высокие.

Так что зря на Сокол клевету не наводи!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 12 Август 2014, 12:50:32
Бинарный заряд? Как думаешь при какой навеске, при таком снаряжении будет комфортная отдача и достаточная скорость. Мне слонов не охотить.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 13:00:13
Вот с ганзы про С35.
Цитировать
Originally posted by ad1964:

А почему именно Сунар-35. Термостабильность хуже, давления высокие, скорости не очень. При таких давлениях снаряжать можно пытаться только стальные снаряды. Свинцовые снаряды превратятся в бесформенную массу еще в стволе. Вы сначала попробуйте испытанный многими способ снаряжения: Сокол 1,8, ПП 1,5 мм. с отверстием 1,5-1,8 мм., Сокол 0,9, пластмассовый обтюратор, пыж ДВП иди пробка 14-18мм., закрутка. Думаю что мощнее патрона Вам не захочется. Отдача конская даже на тяжелом ружье, звук как из гаубицы. Хотя давления при этом снаряжении не высокие.


Так что зря на Сокол клевету не наводи!
ну термостабильность хуже,хотя и у сокола не сказка,на этом преимущества сокола перед с35-резко обрываются.Прежде чем про бесформенную массу в стволе говорить,сначала попробуй его(с35),отстреляй,как я,и опосля этого получишь моральное право всякий бред перепащивать  8) я для кого фото КПСов выкладывал,даже на повышенной навеске??Или тебе даже фото ничего не говорят,уперся в свой сокол как дед старый..Тем более ,с35 у меня уже заканчивается,перехожу на импорт,а сунаровские патроны,для меня весьма неплохо даже зимой подойдут от майданутых отстреляться,будучи на машине  ;) это коридорные патроны,а в коридорах как правило выше минус пятнадцати,не находишь?? (http://s.rimg.info/9f529e9055e73b5f32b9469f38198204.gif) (http://smayliki.ru/smilie-69164103.html) а в той же масквабадее,редко когда зимой бывает даже на улице! 
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 19:33:15
ну термостабильность хуже,хотя и у сокола не сказка,на этом преимущества сокола перед с35-резко обрываются.Прежде чем про бесформенную массу в стволе говорить,сначала попробуй его(с35),отстреляй,как я,и опосля этого получишь моральное право всякий бред перепащивать  8) я для кого фото КПСов выкладывал,даже на повышенной навеске??Или тебе даже фото ничего не говорят,уперся в свой сокол как дед старый..
Вот тебе пару фактов от инженера Новосибирского завода.
Цитировать
В редакции журнала 'Калашников' г. Санкт-Петербург представлены для натурных испытаний 400 штук высокоскоростных патронов 'Искра-М' 12/70 с двумя порохами 'Сокол' и 'Вектан А1' с отношением массы дроби к массе порохового заряда, равным 15, от партии ? 22-2014. Данные патроны выпускаются на заводе 'Искра' серийно и имеют сертификат соответствия. Конструкция патрона защищена патентами РФ ? 102103 и ?143745.
 Условия заряжания патронов 'Искра-М' 12/70 : капсюлированная гильза 12/70 фирмы Шеддит с капсюлем-воспламенителем СХ 2000; масса пороха 'Сокол' 1,25 г + масса пороха 'Вектан А1' 0,9 г = 2,15 г; пыж-контейнер Н 12; масса дроби ? 1 32 г; заделка гильзы - звезда. Условия заряжания обеспечивают скорость дробового снаряда на расстоянии 2.5 м 445 м/с при среднем максимальном давлении не более 740 бар.
 Именно относительно высокое отношение массы дроби с пыжом-контейнером к массе порохового заряда, равное 15, обеспечивает комфортный и без пламенный выстрел из самозарядного оружия. Редакция журнала Калашников планирует провести испытания.

                 
Возможные условия заряжания патронов 'Искра +' 12/70 ( два пороха без прокладки) повышенной мощности : капсюлированная гильза 12/70 фирмы Шеддит с капсюлем-воспламенителем СХ-2000; масса пороха 'Сунар 42' 1,7 г+ 'Сокол' 1,2 г= 2,9 г; пыж-контейнер Н 14; масса дроби ? 3 33 г; заделка гильзы - завальцовка.
 В результате испытаний патронов 'Искра+' 12/70 повышенной мощности получено:
Скорость, ( расстояние 2,5 м) - 499 м/с.
Максимальное давление , среднее - 864 бар.
Так что на твоем 1,9г С35 от силы 400м/с. В то время как на 2г Сокола 10г Zn пуля гарантированно летит 600м/с (1,8-1,9кДж на С410 без какой-либо отдачи против 2,6кДж на 12к с отдачей и грохотом). Так что не все так просто с коридорным патроном. Он нуждается в доработке и модернизации ;)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 20:07:31
даже читать не буду
с35 давно на ганзе протестирован хроном и баллстволом,рекомендованная его навеска для дроби при звезде - 1.8-1.75грамма!!! Больше 1.95 грамма,как я кладу-уже осыпь будет дерьмо,так как даже твердая будет мяться,не твои ли слова,когда писались в личке,что больше баночной навески лучше не класть?? ;) а я положил БОЛЬШЕ,+ звезда,которая ЕЩЕ "увеличивает" навеску порядка на 0.15г!  8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 20:09:28
вот еще 2 банки его осталось,буду после с35 тестировать джи-3000,МВх36,и А1 нобель шпорт.И 92й  ;) и твой 410,ни одному из них не ровня,по ТТХ  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 20:19:45
буду после с35 тестировать джи-3000,МВх36,и А1 нобель шпорт.И 92й  ;) и твой 410,ни одному из них не ровня,по ТТХ  ;D
Ты не забывай про разные калибры.  У тебя 12к, у меня 410к.  Я сейчас ВУФЛ тестирую ;).
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 20:25:43
боюсь даже представить что это за "вуфл"  ;D ;D ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 20:32:13
боюсь даже представить что это за "вуфл"  ;D ;D ;D
Все просто
Цитировать
порох пироксилиновый марки ВУфл. Порох пироксилиновый, бездымный. Буква «В» означает—винтовочный, буква «У» — уменьшенный (величина зерна по геометрическим размерам меньше, чем у пироксилинового пороха ВТ); буквы «ФЛ» — порох флегматизированный (добавлен флегматизатор для уменьшения скорости горения). Применяется в 7,62 мм патроне образца 1943 г. Некоторое время он применялся в охотничьем патроне 5,6X39.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 20:52:06
Сыпь...но тока в свой аппарат  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 21:06:14
Сыпь...но тока в свой аппарат  ;D
Уже сыпал. Но пока никак не определюсь лучше он сунара410 или нет. Сгорает чисто и мало места занимает,  но дульное давление высокое.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 12 Август 2014, 21:34:47
Сыпь...но тока в свой аппарат  ;D
Уже сыпал. Но пока никак не определюсь лучше он сунара410 или нет. Сгорает чисто и мало места занимает,  но дульное давление высокое.
значит,у него высокая УМ,при быстром горении,и самое хуевое - быстром возгорании(раз давка высока).Ф топку. ;) но дело конечно твое.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: SergeySR от 12 Август 2014, 21:46:14
ВУФЛ медленногорящ и прогрессивный.  Надо подобрать оптимум пороха под 14г пулю. Испытываю укороченные.  В них лезет 1.7г Сокола (только пуля 10г) или 2.2г ВУФЛа (пуля 14г).
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Август 2014, 12:36:54
Дробь №3 33гр
Порох G-3000-32
Гильза б\у(1 раз)
капсуль сх-2000(мощный)
оружие - ВПО-555мм,цилиндр
целик,упор

1,2,3 - 1.65г,РО,+пробка 8+6мм,+РК ,единственный высрел из ствола 430 без удлинителя:

  1.  (http://i052.radikal.ru/1408/73/03227e4baf06.jpg) (http://www.radikal.ru)

все остальные - ствол 555мм

   2.  -пробка 2х6мм  (http://s018.radikal.ru/i526/1408/02/ada889043aa9.jpg) (http://www.radikal.ru)


   3.  (http://s013.radikal.ru/i325/1408/85/bfaa9d15fb45.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 24 Август 2014, 13:28:17
В яплочко ни адна ни попала-низачот.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Август 2014, 19:37:59
В яплочко ни адна ни попала-низачот.
там дальше попадут  8)

все то же самое,только навеска 1.7г трехтысячного ,3 выстрела:

1. (http://i038.radikal.ru/1408/c4/788786114130.jpg) (http://www.radikal.ru)

2. (http://s49.radikal.ru/i125/1408/fa/684cf7843a46.jpg) (http://www.radikal.ru)

3. (http://s020.radikal.ru/i701/1408/71/0081bbac9477.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Август 2014, 19:58:10
навеска 1.75грамма ,пробка тоже 2х6мм :

1.  (http://s011.radikal.ru/i316/1408/17/62a129daa37d.jpg) (http://www.radikal.ru)

2.  (http://s42.radikal.ru/i095/1408/64/c07d6a0c892d.jpg) (http://www.radikal.ru)

3.  (http://s02.radikal.ru/i175/1408/ba/b19548cf2d63.jpg) (http://www.radikal.ru)


дырокол общий,после этих 9 выстрелов дробью тройкой с навеской 33г:

(http://s020.radikal.ru/i705/1408/14/fefdf38a0916.jpg) (http://www.radikal.ru)


в этой навеске всего 137 штук дробин.По моему,маловато чота прилетело  :o
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 24 Август 2014, 20:26:54
Красные это свежие дырки?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 24 Август 2014, 20:55:02
Красные это свежие дырки?
да,я фотографирую необведенные дырки после каждого выстрела(потом уже обвожу их для следующего выстрела),потом их на компе мечу красным и заново пересчитываю,количество дробин в верх.левом углу.Так как 100дольки надо экономить,они у нас по конски дорогие  >:(
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 25 Август 2014, 01:48:09
С  чего бы это дорогие? Бумагу там можно любую кроме туалетной и полиграфии там на пять копеек.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 25 Август 2014, 01:57:22
С  чего бы это дорогие? Бумагу там можно любую кроме туалетной и полиграфии там на пять копеек.
нашел негодный рулон обоев   :)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 25 Август 2014, 02:25:17
С  чего бы это дорогие? Бумагу там можно любую кроме туалетной и полиграфии там на пять копеек.
нашел негодный рулон обоев   :)
Пойдёт и обёрточная что в магазах рулонами. Самая дешёвая полиграфия - если найдешь на каком старом предприятии какую старую советскую копировальную машину  типа Эры. Очень неприхотливая к бумаге. Себестоимость - как договоришься.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 25 Август 2014, 02:44:28
найдешь на каком старом предприятии какую старую советскую ...
ну нет у нас тако й разрухи как на волгоградшине,не найти такого даже в музеях  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 28 Август 2014, 22:42:49
очередная партейка испытательных патронов  8) всего 4 вида,на трех разных импортных порохах  8)

(http://s019.radikal.ru/i627/1408/61/924202686387.jpg) (http://www.radikal.ru)

большие надежды на полумагнум 12шт картечи 8мм(36г) на МВх36 порохе,3 варианта их забацал по 3 патрона,а также КПС-2 на том же порохе.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 30 Август 2014, 00:42:43
Отстрел

дробь 3 ,33г

ПК н-17(чадит),лепестки разрезанные
звезда,без прокладки на дробь,длина с Н17 не под мои матрицы,потому патрон получается уродливым
G3000\32

1.58г,без прокладки на дробь,ствол 430 :

(http://s47.radikal.ru/i115/1408/92/730e7463d07e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i510/1408/c6/4a13ad46e49e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s006.radikal.ru/i213/1408/fc/8bc5844febdb.jpg) (http://www.radikal.ru)


1.66г ,с прокладкой на дроби(уже получается акуратный патрон,но зря  :'( ) ,ствол 555мм:

(http://s008.radikal.ru/i303/1408/44/4e7828331356.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i519/1408/5f/6fab5458796d.jpg) (http://www.radikal.ru)
из крайности в крайность!  :o

(http://s019.radikal.ru/i623/1408/1c/2781d17f430d.jpg) (http://www.radikal.ru)

равномерности никакой,на пробке у меня все намного стабильней и приятнее,мож че не так делаю
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 01 Сентябрь 2014, 14:01:52
А теперь давай итог, два, три самых, самых рецепта. Здеся или в коридорной тематике. 
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 01 Сентябрь 2014, 17:52:15
А теперь давай итог, два, три самых, самых рецепта. Здеся или в коридорной тематике.
итога пока нет,только испытания.Но не рекомендую:
 прокладку на дробь класть это раз,
пластик ПК это два,и тем более с прокладкой на дроби или неразорванными,или неравномерно разорванными лепестками;
и пробку меньше 10мм это три

что то мне кажется,что с короткими стволами лучше относительно баночной навески(а баночная для пробки на этом орохе - это 1.65г) чуть убавить дроби,чтоббы снизить давку и увеличить скорость ,компенсируя краткость ствола!

Планирую 1.65г жи-3000 на 32  и 30 граммах дроби,и пробке -восьмерка резаная+ половинка от 10мм= 13мм,вполне вполне должно полететь,и сравню равномерность этих двух вариантов!Какой то уже надо выбирать и забацать штук 400-500,а то утка уже неделю летает забесплатно!  :D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 03 Сентябрь 2014, 07:17:08
Погоди, ПК не использовать, ты сейчас без контейнера собираешь? И на какой гильзе 70 или 76?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 03 Сентябрь 2014, 11:47:08
Погоди, ПК не использовать, ты сейчас без контейнера собираешь? И на какой гильзе 70 или 76?
пыж-контейнер.Я собираю на рязанских,пыж отдельно,конт. отдельно.Для дробовых - 70,куда больше?76х я тока для КПС-41 и КПС-12 прикупил.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 14 Сентябрь 2014, 22:14:48
3 новых вида мороженого готовы к тестированию...

1.КПС12 (12шт карт 8мм,36г) в 12\70 гильзе + РП6мм+ см42(2.35х40) 2.4грамма

2.КПС12 в 12\76\16 гильзе+РП8мм резаная + см42 2.5г      (звезда немного втянутая,пробку больше не решился положить,боюсь,этот порох не поймет)

3.(самый сладкий) КПС14 - 14шт карт 8мм,42,5г -  в 12\76\16 гильзе + РП8мм резаная  +см42 2,4г (звезда идеальна даже на б\у гильзе),очень надеюсь,что этот патрон получится с осыпью не менее 11-12 из 14ти и достаточной резкостью.Завтра наверно отстреляю,вместе с десятком дробь №4,если дождя не буит.
Если этот патрон получится с озвученной осыпью и нормальной резкостью,то картечный патрон 5.6мм теряет весь смысл  8) 8.0 картечь летит намного дальше,кучнее,и мощнее чем карт 5.6мм,а при таком кол-ве ее в патроне,убойность и ОД будет просто чудовищным  8)  Еще его плюс - он в отличие от кпс12,плотнее,за счет чего не будет овалиться в пристегнутом к вепрю-сайге магазине(верхний патрон об личинку),и можно его смело брать на так называемое БД в качестве ОСНОВНОГО боеприпаса.Это очень важное свойство.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 18 Сентябрь 2014, 18:39:37
иех,лепотаааа...

(http://s018.radikal.ru/i525/1409/dd/fb74b5feea55.jpg) (http://www.radikal.ru)

с тройкой пока все...

И вчера отстрелял четверку на джи-3000 1.65г и 14мм пробке,к сожалению,30гр не впечатлили,буду штамповать 32граммовые,они получше вроде,постабильнее

разницы по качеству осыпи между 430 и 555мм стволами -НЕ ЗАМЕТИЛ  :o

30г ,430 ствол:
 1.
(http://s019.radikal.ru/i619/1409/4a/72a4de004da6.jpg) (http://www.radikal.ru)

2.
(http://s017.radikal.ru/i430/1409/f3/611300469401.jpg) (http://www.radikal.ru)

все остальные выстрелы - 555мм ствол

30г:

1.
(http://s48.radikal.ru/i119/1409/41/ecdfae64cec4.jpg) (http://www.radikal.ru)

и 2.
(http://s020.radikal.ru/i713/1409/31/9179c873253a.jpg) (http://www.radikal.ru)

впринципе так то ниче,учитывая р-р дроби,утка с 30-40м упадет 100ачково...но 32г показали себя получше

1.
(http://s018.radikal.ru/i526/1409/f0/51a0b88a18b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

2.
(http://i077.radikal.ru/1409/81/bcbd2d00e95b.jpg) (http://www.radikal.ru)

3.
(http://s47.radikal.ru/i115/1409/7e/dcaa468e0a6d.jpg) (http://www.radikal.ru)

4.
(http://s017.radikal.ru/i444/1409/8e/94684173e98b.jpg) (http://www.radikal.ru)

столкнулся с одной бедой - каждый третий патрон,а то и второй,не хотел лезть до конца в патронник,и из за этого случилось несколько заеданий.Потом только дошло,что я "забыл" откалибровать БУшные гильзы,пришлось вчера 200 готовых патронов лопатить,благо станок с набором матриц позволяет калибровать даже на готовых  :o И в чем прикол,большинство из некалиброванных,р-р стаканов которых ушел от р-ра на новой гильзе на целых 0.7мм(а на практике - заедание при подаче,с последующей печной трубой) мой вепрь проглотил и не заметил  :o
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 07 Октябрь 2014, 11:34:26
Рома, предлагаю тебе немного свой патрон усложнить: из 12шт. картечин,  3шт. верхние  связать между собой.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 07 Октябрь 2014, 14:37:17
как это сделать
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 08 Октябрь 2014, 00:30:19
как это сделать
Надрезаются или надрубаются до половины и опрессовываются вокруг гитарной струны.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 08 Октябрь 2014, 00:47:17
как это сделать
Надрезаются или надрубаются до половины и опрессовываются вокруг гитарной струны.
Мне попадалась инфа про высверливание дырков.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: ~XX~ от 08 Октябрь 2014, 01:29:59
Кого знаю - никто сверловкой не заморачивался, хотя будет прочнее.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: -Barmaley- от 08 Октябрь 2014, 05:34:54
Тырнетах встречал, вяжут капроновой толстой нитью, сейчас темболее есть рыболовные капроновые шнуры. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=42713 (http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=42713)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 10 Октябрь 2014, 05:01:05
Тырнетах встречал, вяжут капроновой толстой нитью, сейчас темболее есть рыболовные капроновые шнуры. [url]http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=42713[/url] ([url]http://popgun.ru/viewtopic.php?f=66&t=42713[/url])
ты хоть читал там?.. что никто никуда не попал!  ;D а еще умрешь такой патрон делать -мне и без вязанины делов много,у мну и так неплохо летит,тем более из коротких 8)

пс.а у пиндосов с вязанкой видели?Они вобще с 15 метров стреляют,чтоб результат виден был!А у мну с 15м,она и невязаная придет пулей!
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 13 Октябрь 2014, 03:10:56
(http://i077.radikal.ru/1410/21/69d9066af0d2.jpg) (http://www.radikal.ru)

ствол вепря,после 150 выстр самокрутами 28гр - на порохе жи3000 и заводскими с нобель спорт.НЕЧИЩЕННЫЙ ВООБЩЕ,как есть после стрельбы!  :o
Специально для Сереги заценить,по сравнению с сокол  8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: serikus от 13 Октябрь 2014, 08:11:43
Класс че. Серега соколом не стреляет, на сколько я знаю. Он ирбис охота пользует. Или это не тот Серега?  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 13 Октябрь 2014, 14:09:41
не ты
даже предыдущую освинцовку вычистило,видимо пробка поработала.
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 20 Июль 2016, 11:13:20
крутанул тут две соточки, для поддержания боекомплекту  8)

(http://s019.radikal.ru/i602/1607/25/e349afd50dee.jpg) (http://radikal.ru/big/7a985353b2664630b5b752d2f1f48ec5)

(http://s56.radikal.ru/i154/1607/77/36cd0ce7b643.jpg) (http://radikal.ru/big/cd82a9f9b905428f98840ff96db9751d)

на рецепте -
 2.600г  пороху M92S
РО нового образца
РП10+РП4 =14мм пробки
ивановские прокладки х2шт ,старого образца (под пулю)
гильза Nobel-21 
ПИ последней модификации (утяжеленная)

все па взрослому 8) 8) 8)

(http://s020.radikal.ru/i703/1607/db/5216499e6088.jpg) (http://radikal.ru/big/735e7d518e4c4931a081e663adda2ba0)

(http://s04.radikal.ru/i177/1607/86/b918c52f96ab.jpg) (http://radikal.ru/big/2fdcdc114d8743ac86b40c705dc064b8)

причем использовал штук писят БУшных нобелей,закрутилось все после навески 2.75г отлично,смотрите сами

(http://s017.radikal.ru/i404/1607/a8/d81c035e1b8a.jpg) (http://radikal.ru/big/2740b9be9c334bafb93ca0a688cdab4c)

слева БУшные нобели

(http://s017.radikal.ru/i406/1607/d4/b7c4dee1ae5b.jpg) (http://radikal.ru/big/dd9814307f5843f5aae5ed7c2ee6a8fe)

(http://s020.radikal.ru/i715/1607/1d/7ad722f30dc5.jpg) (http://radikal.ru/big/e7fe928ff4654ceea46b1a7802a456cd)

(http://s019.radikal.ru/i624/1607/b0/592a1f82b9c2.jpg) (http://radikal.ru/big/ee922e25b26e4ec9bf4a4dd8276d9f21)



Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Romson от 21 Июль 2016, 07:19:49
Утяжеленная - это скока грамм в итоге?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 21 Июль 2016, 07:31:15
у меня весы до 20г  :'( на вид - тяжелая  ;D
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 10 Январь 2017, 19:54:59
заебись задержка , от несостыковки капсуль-гильза  :o

(http://s1.radikali.ru/uploads/2015/5/31/8b171ef6063bad0ceb3a5b2cc483377e-full.jpg)

от такех полтонны приехало

(http://s018.radikal.ru/i513/1701/a5/720b219b66eb.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i622/1701/fb/4a7e9f198a36.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i634/1701/5f/fa63b9213013.jpg) (http://radikal.ru)

со стаканом 20мм под супермахнум  и капсулем фиоччи DFS616  ;)
будут использованы под кастомный патрон для пробива бетонных стен  8)
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Arkadiy от 10 Январь 2017, 20:01:06
почем тара"?
Название: малиновое мороженое,клубничное,ванильное,где правду то искать,без баллствола???
Отправлено: Злой дед от 10 Январь 2017, 20:03:28
хз не помню точно