Оружейная правда

Оружие самообороны => Боеприпасы => Тема начата: Злой дед от 15 Январь 2015, 00:43:21

Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 00:43:21
надыбал газовую трубу,толщина стенки по штангелю = 6.2мм(как швеллер200)
вепрь 00 L=430мм,гайка,коллиматор,полуупор на колено,40м по лейке,труба стоя прислонена к дереву под углом(верхний конец как бы чуть далее от меня,чем нижний,эффект этого угла хорошо виден по отстрелу ПИ-надрыв произошел снизу,то есть пуля пришла ровно)

для начала,состояние пуль и гильз после отстрела и попадания в трубу.Дефектов гильз и КВ -нет,сгорание было БЕЗУСЛОВНО ПОЛНОЕ,отдачи с буфером вообще не почуствовал.
Л5  - потеря осевой геометрии,небольшая деформация носика
Л2 - частичное разрушение пули(на видео она ближайшая)
справа - найденный кругляш от высверленного Л5 отверстия в трубе,валялся внутри трубы,как и обе Л5.
http://www.youtube.com/watch?v=fJdshmM7J4g&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=fJdshmM7J4g&feature=youtu.be)

патроны по проверенным ганзовским рецептам
Л5 - гильза феттер транспарент 12\70\16 ,сх2000,м92s=2.5г,РО,РП=2х6мм,2 шт картонные прокладки "на порох"=3мм,закрутка.Ужатие пробки =0.5мм,длина патрона=66мм

Л2 - гильза нобель -23 транспарент 12\70\23 мм,сх2000,МВ-36 = 2.3г,РО,РП=2х6мм,КП 2шт,закрутка.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 01:02:34
http://www.youtube.com/watch?v=qEkAGG0_pKQ&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=qEkAGG0_pKQ&feature=youtu.be)
стрелял сверху вниз,стараясь соблюдать равные расстояния между дырками,считаем сверху вниз:
Л5 - второй сверху в центр,верхний - под углом 30-40гр,четкое пробитие в обоих случаях,вторую стенку выгнуло наружу,причем пуля во внутреннюю уже прилетела боком,в обоих случаях!Высота вмятины  - меньше 12мм

Л2 - два нижних выстрела - верхний(3й сверху) в центр,четвертый - под углом трубы 30-40гр,Высота вмятины №3- 21мм,сильный надрыв металла на грани пробивания.Неполноценное отверстие.

ПИ - отдельно,с др. стороны трубы.Навеска 3.0г сунар 42.Выстрел значительно менее комфортный чем те,в т.ч. и по звуковому давлению.Как бы не в 1.5-2 раза.
Высота вмятины - 28мм ,надрыв металла в нижней части,повторяющий форму носика ПИ,учитывая что труба стояла под углом

по точности - все 5 выстр. попали именно туда куда целил.Задача была проверить на пробитие под углом,а не только напрямик.

Итог - пробиваемость значительно лучше у Л5.Уверен,с 2 метров и из длинного ствола,этот патрон продырявит обе стенки,вторую конечно только надорвет.

Л2 - по пробиваемости очень незначительно лучше чем ПИ

ПИ - самое высокое кинетическое воздействие на цель,а значит,останавливающее.Судил по площади и глубине вмятины.Из вепря с удлинителем пробила бы эту стенку не хуже Л5.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 15 Январь 2015, 07:21:36
Ром, спасибо за тест!
Поясни пару моментов:
- стенку пробила только Л5?
- Л2 на 2.3г МВ36 и ПИ на 3г С42 показали одинаковую мощность и не пробили стенку?
- сделай фото отстреляных пуль, а то на видео фокуса не было
- измерь длину Л5 и Л2
Заранее благодарю.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 08:02:22
Ром, спасибо за тест!
Поясни пару моментов:
1.- стенку пробила только Л5?
2- Л2 на 2.3г МВ36 и ПИ на 3г С42 показали одинаковую мощность и не пробили стенку?
3- сделай фото отстреляных пуль, а то на видео фокуса не было
4- измерь длину Л5 и Л2
Заранее благодарю.

4. л5 =27х15.3мм(в толстой части)
    л2=26.85х15.4мм,высота грибка на морде - 5.4мм.Именно его срезало(см.фото,которые будут ниже)

2,3,1, :

Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 08:15:31
(http://s008.radikal.ru/i304/1501/0c/0e3e14cbcc6a.jpg) (http://www.radikal.ru)
по этим фото можно судить о приоритете воздействия каждой пули:
(http://s020.radikal.ru/i706/1501/03/2e2a005af467.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i615/1501/1d/572c7b2d2c23.jpg) (http://www.radikal.ru)
труба напомню не обычная,а газовая магистральная высокого давления,сталь там другая в отличие от канализационных!





(http://s011.radikal.ru/i316/1501/94/e5a2473cb696.jpg) (http://www.radikal.ru)

остаточное воздействие Л5 после прохождения первой стенки - на несколько мм выгнуло вторую,даже при попадании под углом 35гр,обе Л5 туда(во вторую)пришли уже боком:
(http://s013.radikal.ru/i322/1501/78/1e9329d861f2.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 09:00:27
фото ближе:
Л5 :
(http://s58.radikal.ru/i160/1501/5b/43a5015d51b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1501/b2/698275a9bb35.jpg) (http://www.radikal.ru)


Л2 :

(http://s019.radikal.ru/i607/1501/72/d0e771c396ce.jpg) (http://www.radikal.ru)

сбоку:
(http://s020.radikal.ru/i703/1501/a2/2887635353d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

по сравнению с ПИ:
(http://i038.radikal.ru/1501/42/f7b3a42ddc85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 09:15:31
(http://s58.radikal.ru/i162/1501/42/1eb7e511a7d9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i173/1501/86/8ece153a98cb.jpg) (http://www.radikal.ru)


дефектов цоколя гильз и КВ не обнаружено,подутие основания цоколя в пределах нормы(0.3мм,20.5мм против 20.2 мм у нестреляной),мерил штангелем.Накол капсуля отличный,без вздутий в обратку.Все это говорит,что давления очень даже в пределах.Комфорт выстрела и зв. давление мне понравились-патроны как патроны,не хуже заводских гуаланди 32гр.Можно ставить на поток  8)
А вот хваленая Ивановым гильза фиочи - 2 вздутия у основания цоколя,по форме зубов патронника(под выбрасыватели),давка видимо хоть и в рамочках,но выше чем у моих.Дефектов капсуля нет,наверно просто гильза такая дерьмо ,хуже феттера транспарент  ;D

п.с.будет возможность,отстреляю по этой же трубе уже свои патроны с ПИ(новые) моей,а не МЮ конструкции,на пробке 12мм(в тесте 20мм) и 2.75г 92го пороха.Они мощнее и комфортнее,чем на сунаре,должно пробить как ленинградкой-5,я уверен в этом !

Единственный косяк тестируемых патронов- внешний вид,из за картонных тульских прокладок,которые кладу на пробку,в этом месте на гильзе образуется немного выпирающий буртик,в силу того что у прокладок,которые предназначены "на порох",Д=19.5мм против 18.5 мм внутреннего диаметра гильзы.Ни на что не влияет,только тактильные ощущения при мацании патронов  :D
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: ~XX~ от 15 Январь 2015, 10:57:00
Дистанция?
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 11:15:16
вначале писано-40м
в упор бы из ствола 750+ пробило бы л5 обе стенки ИМХО
а труба реально прочная,вона как л2 покалечило об нее  :o грибок пули сдвинуло внутрь,тут чо получается,сталь трубы прочнее стали пуль! :o :o :o
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: ~XX~ от 15 Январь 2015, 12:26:52
вначале писано-40м
в упор бы из ствола 750+ пробило бы л5 обе стенки ИМХО
а труба реально прочная,вона как л2 покалечило об нее  :o грибок пули сдвинуло внутрь,тут чо получается,сталь трубы прочнее стали пуль! :o :o :o
Не вижу ничего сверхъестественного. Материалы, сталь конкретно, типа Ст4 и там и там.  Хотя труба в процессе проката и получает некоторое упрочнение. Вот если ПИ делать из высокоуглеродистой стали а потом её закалить, тогда да. И пробиваемость усилится за счёт минимизации деформации пули. Но не думаю, что значительно.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Romson от 15 Январь 2015, 12:28:14
Надо тезке где нибудь стерженьков обедненных наковырять - вот он обрадуется  ;D
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 12:51:26
вначале писано-40м
в упор бы из ствола 750+ пробило бы л5 обе стенки ИМХО
а труба реально прочная,вона как л2 покалечило об нее  :o грибок пули сдвинуло внутрь,тут чо получается,сталь трубы прочнее стали пуль! :o :o :o
Не вижу ничего сверхъестественного. Материалы, сталь конкретно, типа Ст4 и там и там.  Хотя труба в процессе проката и получает некоторое упрочнение. Вот если ПИ делать из высокоуглеродистой стали а потом её закалить, тогда да. И пробиваемость усилится за счёт минимизации деформации пули. Но не думаю, что значительно.
оч. много энергии тратитсся на деформацию л5- посмотри на пулю ДО и после,и прикинь,сколько надо кувалдой хуярить по ней,и сколько энергии потратишь на это - а ведь это все могло пойти на деформацию трубы  8) теперь я поверю,что из спецстали такая пуля прошибет 20м  ст.45 и не заметит.К тому же,у л5 коэфф.лобового сопротивления как бы не в 2 раза меньше чем у л2 и тем более ПИ(та вообще имеет самую большую S морды за счет воронки),и она собственно и задумывалась чтоб за 100 метров мочить наверняка сохранить убойную скорость и энергетику  ;)
на ганзе и др. ресурсах почему то именно ей уделено минимум внимания,а на мой взгляд она куда интереснее чем л2!
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 12:53:29
Надо тезке где нибудь стерженьков обедненных наковырять - вот он обрадуется  ;D
а чем их обработать,даже если ограбить РосАтом достать  :-[
я еще не рассказывал,где я эту магистральку спиздил позаимствовал,газопровод Южный Поток и так испытывает проблемы,надо будет на место вернуть  ;D
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Romson от 15 Январь 2015, 12:57:11
Вот сделать Л5 из какой нибудь нано керамики так вообще все 50 мм шить будет  8)
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 12:59:17
Вот сделать Л5 из какой нибудь нано керамики так вообще все 50 мм шить будет  8)
ХЗ,она аннигилироваться рассыпаться будет...хотя бы КОВАНЫЙ пруток гладкой арматуры на 20 надыбать...надо бует подвалить к местным кузнецам.Тока опять - кто кованый обрабатывать возьмется?
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 15 Январь 2015, 15:48:15
Ром, спасибо тебе за тест по моей просьбе. Теперь многое прояснилось как по пулям, так и пробитиям.
Сразу скажу,  что пуля из ВСЖ или ВК8 будет не лучше,  так как она будет весить не менее 70-50г и скорость ее полета не превысит 350м/с.
Судя по сколам Л2 она сделана из Ст45,  как и труба. Скорость СПи на 3г Су42м вышла чуть меньше чем у Л2 на 2.3г МВ36.  У пуль одинаковое пятно контакта.
Главное что кучность отменная и не надо никаких парадоксов и танцев с бубнами. В любом случае патрон с Л5/Л2/СПИ будет лучше чем 223rem, 7.62х39 и 7,62х54R в пределах 10-50м.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 17:02:20
а л5 и за 10-80м поборется  ;)
судя по цвету стенки трубы,она даже либо оцинкованная,либо цементация.Шовная,если это кому то о чем то говорит  ;)
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 15 Январь 2015, 17:19:04
а л5 и за 10-80м поборется  ;)
Не сомневаюсь.  Пуля отличная. При длине 27мм поперечная нагрузка там достаточная.
судя по цвету стенки трубы,она даже либо оцинкованная,либо цементация.Шовная,если это кому то о чем то говорит  ;)
Это ни на что не влияет. Этот слой предназначен для защиты стали от коррозии. В основе малоуглеродистая сталь. Проведи пробу с напильником и все станет ясно.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 15 Январь 2015, 18:00:57
При длине 27мм поперечная нагрузка там достаточная.
дык там еще фишка - она сбалансирована правильно,основной вес в носике  ;)

Это ни на что не влияет

в курсе.

В основе малоуглеродистая сталь
из за нее и траблы,а еще из за кАтанки - она предназначена выдерживать выокие давления при большой площади поверхности,сам посмотри,сколько энергии на вмятие уходит.Взять трубу с такой же толщиной стенки и такой же сталью,но диаметром в 3 раза меньше - все 5 пуль в тесте  пробили бы такую  ;) а еще стояла нежестко...кора дерева тоже пружинит знаешь...а та первая,по которой в карьере месяц назад- забетонирована в землю.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 15 Январь 2015, 23:35:13
Жду продолжения опытов на большей навеске. Крайне интересно 8)
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 17 Февраль 2015, 22:10:33
Нашел крайне интересное сравнение. Запощу здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo (http://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo)
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 17 Февраль 2015, 22:48:24
Нашел крайне интересное сравнение. Запощу здесь.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=lGIWd_CtYZo[/url])
во первых,каждым надо по 5 выстр делать,навески в резьбовых плавают шописец,два одинаковых патрона легко могут показать разницу в пробивании процентов 20!  ;D
во вторых,где это он нашел "9ти рублевый патрон" ?  ;D щас цен таких нет
в 3,надо быть идиотом,чтоб би вообще тестить на пробиваемость,у него предназначение совсем другого аспекта
а в 4,Сереже в личку отписал самое интересное  ;D
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 17 Февраль 2015, 23:27:44
во первых,каждым надо по 5 выстр делать,навески в резьбовых плавают шописец,два одинаковых патрона легко могут показать разницу в пробивании процентов 20!
Там было 2 разных типа патронов в каждом калибре.  Оболочечные. По бумаге не впечатлило вообще. 20см журналов метро абсолютно непробиваемые.
во вторых,где это он нашел "9ти рублевый патрон" ?  ;D щас цен таких нет
Видео докризисное.
надо быть идиотом,чтоб би вообще тестить на пробиваемость,у него предназначение совсем другого аспекта
Тут ты не прав.  Гражданская оболочка окажет по бумаге сравнимое с армейской действие. Довольно наглядно для сравнения разных патронов и оружия
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 17 Февраль 2015, 23:32:13
не оболочка,а полу.Против броника уже второго класса - не потянет.Только для охоты.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 18 Февраль 2015, 00:11:27
не оболочка
Погляди внимательно. Там были и оболочки и полуоболочки.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 18 Февраль 2015, 00:17:14
ну дык я только про п\оболочки.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 18 Февраль 2015, 00:26:28
ну дык я только про п\оболочки.
А я как раз об оболочках речь вел. Слабо и неубедительно.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 18 Февраль 2015, 00:38:35
ну дык я только про п\оболочки.
А я как раз об оболочках речь вел. Слабо и неубедительно.
свинец сильно мягкий,оболочки хреновые,пули кувыркаются - все как тов. майор прописал,даже гладкому не конкурент  ;D
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 18 Февраль 2015, 01:00:48
свинец сильно мягкий,оболочки хреновые,пули кувыркаются - все как тов. майор прописал,даже гладкому не конкурент  ;D
Ну, стальным пулям не конкурент во всем, кроме дальности прицельной стрельбы. Все остальное - сплошное разочарование. И люди рвутся за вожделенной лицензией.  А смысл?
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 18 Февраль 2015, 01:25:37
свинец сильно мягкий,оболочки хреновые,пули кувыркаются - все как тов. майор прописал,даже гладкому не конкурент  ;D
Ну, стальным пулям не конкурент во всем, кроме дальности прицельной стрельбы. Все остальное - сплошное разочарование. И люди рвутся за вожделенной лицензией.  А смысл?
по дальности - из гладкого ,тем более 12го,можно намудрить пули,и запустить их со скоростями 600,но это трудоемкий и дорогой процесс,видимо никому не надо.Вот представь пульку формой как у семерки(допустим),весом 25г,в правильном контейнере-ЧТО помешает ее запустить 600мысов даже не на бинаре?И полетит она на тех же 300 метрах не хуже чем семерка,за счет веса и вращение необязательно.Но форма и центровка должны быть близки к идеальным.И пробиваемость будет выше.

люди рвутся за вожделенной лицензией.  А смысл?
резьбовые патроныы легче.больше можно унести,и компактнее  ;)
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: -Barmaley- от 18 Февраль 2015, 05:22:42
Не, на газовой магистрали труба ст.4 не используется, так же как и на нефтянке. Ст. 17Г1С, 13ХФА.
А Л2-Л5 с какой стали точат? Если ст3-ст4, попробовать их на углеродить? С помощью муфельных печей на древесном угле вроде так делают.     
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: SergeySR от 18 Февраль 2015, 11:32:35
резьбовые патроныы легче.больше можно унести,и компактнее  ;)
Теперь понятно. Как говорится,  каждому свое.
Название: Труба 159 vs L-5 vs L-2 vs ПИ(старая 30г)
Отправлено: Злой дед от 18 Февраль 2015, 13:59:03
Не, на газовой магистрали труба ст.4 не используется, так же как и на нефтянке. Ст. 17Г1С, 13ХФА.
А Л2-Л5 с какой стали точат? Если ст3-ст4, попробовать их на углеродить? С помощью муфельных печей на древесном угле вроде так делают.   
не знаю из какой,МЮ говорил,что ПИ не калится и закалке не подлежит из за малоуглеродистости,а вот по л5 вопрос.